Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Преграды на Пути

Страницы 1, 2  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кукай



Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 1680

333267СообщениеДобавлено: Вс 02 Июл 17, 12:41 (7 лет тому назад)    Преграды на Пути Ответ с цитатой

Хочу поделиться с форумчанами такой штукой. Послушать мнения.

Бывает так, что читая сутры и книги, тебя накрывает осозаннием, ясностью, и ты понимаешь что прошел какой-то рубеж.

Получив новую порцию такого озарения, ходишь смотришь на мир через очищенную призму, и волей не волей начинаешь ценить себя и свою практику, появляется постепенно раздуваемое эго.
Думаешь, ну я же практик со стажем. Я все понимаю, все чую, все распознаю.

Потом, в какой-то момент начинаешь ощущать отчуждение от окружающего мира. Вроде как все бестолковые, занимаются не тем. А еще через некоторое время вызывают раздражение.

И ты начинаешь гнать. Мнить себя выше других. Относиться к людям с пренебрежением.
Потом тебя накрывает омрачением и становится душно жить. Хочется хоть как-то освежится, ищешь какую-нибудь зацепку, чтобы осознаться и вынырнуть из этого омраченного состояния.
Со временем находишь, что-нибудь для себя в практике открываешь или прочитаешь очередную книгу и тебе опять почистит призму и опять внутренняя чистота позволяет дышать легко и свободно.

У вас такое бывает?

--------

Нашел тут открывок:
Цитата:

Хуже всего - самоудовлетворённость малым [опытом]. Никогда не позволяйте себе впасть в головокружительные переживания, возникающие из врат ваших чувств. Почему? Потому что ваше восьмое сознание ещё не сокрушено - так что всё , что бы вы ни испытывали или делали, будет [обусловлено] вашими [омрачёнными] сознанием и чувствами. Если вы думаете, что это [сознание] - действительность, то это как принять вора за собственного сына! Древний сказал: "Те, кто занимается практикой, не знают, что действительно, ибо до сих пор они принимали сознания [за истину]; то, что дурак принимает за своё изначальное лицо, на самом деле - основополагающая причина рождения и смерти."

Вот преграда, через которую вы должны пройти.


http://dzendo.org/?load=stat&cat=30

Очень для меня оказался кстати. Получается что я каждый раз где-то застреваю, довольствуюсь тем малым что достиг, и прекращаю полноценно практиковать, и снова попадаю в ловушки ума и омрачение через некоторое время.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





333280СообщениеДобавлено: Вс 02 Июл 17, 18:14 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Конечно.
Наверх
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30514

333296СообщениеДобавлено: Вс 02 Июл 17, 19:32 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Как не устаёт повторять Brad Warner вслед за своими учителями: это всё лишь от того, что мы придаём слишком большое значение своим мыслям. А это просто мысли. В какой-то момент какие-то из них кажутся удачными, но в некоторый следующий момент они такими уже не покажутся. Paul McCartney как-то однажды "прорубился" в крутую "высшую истину" и пожелал записать это озарение. В записи значилось "Есть семь уровней". Если бы он потом смог бы восстановить полное значение этой суперкраткой сутры... К счастью, он не стал этим заниматься. Wink
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кукай



Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 1680

333356СообщениеДобавлено: Пн 03 Июл 17, 06:38 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев

абсолютно точно, это привязанность к уму, к оценкам, к условностям, к самоидентификации.

Но как во-время остановится или какая может быть профилактика? Регулярность практики или может какие-то настройки, чтобы во время остановить такой процесс погружения в омраченное состояние?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30514

333364СообщениеДобавлено: Пн 03 Июл 17, 10:25 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кукай
я просто напоминаю себе: "это просто мысль".
В следовании Пути чрезвыйчайно важно развиватьи поддерживать "здравый ум", критический ум, то, что вы знаете как дзен-буддийское "Большое сомнение". Иначе может сильно занести на очередном крутом повороте, и возвращение на Путь будет очень долгим.
"Всё сложное разложится. Будьте усердны". _/|\_

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Кукай
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Росс
Гость





333366СообщениеДобавлено: Пн 03 Июл 17, 11:10 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Непрерывность созерцания - главный секрет. Трансцендентный объект не утомляет. Ум сам по себе не устаёт и ему не требуется усилие или концентрация внимания. То, что сосредотацивается, отвлекается, появляется, исчезает в уме - это всё иллюзорные оболочки ума, феномены, кои все сначала надо оценивать как фантомы, потом ни оценивать ни не-оценивать, ни как реальные, ни как не-реальные. Тогда они перестанут иметь сущность, субстанциональность. Это видимо сложно и непонятно, но к сожалению такова простота буддийской феноменологии. Потому и говорится о высшей медитации как о не-медитации.

Ответы на этот пост: Кукай
Наверх
Alive



Зарегистрирован: 06.09.2013
Суждений: 215

333370СообщениеДобавлено: Пн 03 Июл 17, 11:53 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Росс

Феноменология мне, возможно, понятна – эти иллюзорные сущности могут быть чем-то вроде напряжения, хватки ума, как волны в океане. Но как обеспечивается непрерывность созерцания без концентрации и усилий?

---

Кукай пишет:
Бывает так, что читая сутры и книги, тебя накрывает осозаннием, ясностью, и ты понимаешь что прошел какой-то рубеж.
...
У вас такое бывает?

У меня и не такое бывает. Wink Но теперь я знаю, что это “прохождение рубежа” преходяще.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Росс
Гость





333372СообщениеДобавлено: Пн 03 Июл 17, 12:23 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Только последовательной и непрерывной(постоянной, весь день и всю ночь) практикой созерцания иллюзорности в т.ч и созерцающего и созерцания. Трансцендентный объект, неоформляемый ни в какие образы и смыслы - есть сама безобъектная сущность ума. В дзен , все эти приходящие одежды, смыслы и ощущения называются ворами, врагами и разбойниками. В тантре предлагается просто созерцать неухватываемое различением пространство, лишённое и образа пространственности. Рано или поздно, под действием этого созерцания, этого даосского подогревания и питания "пилюли бессмертия" в высшей степени сострадательный ум открывается, как бы оформляется в своей невообразимой, сияющей, чистейшей совершенности положения дел в этих и прочих возможных вселенных. Ура! Ом. Smile

Ответы на этот пост: гость^^
Наверх
гость^^
Гость


Откуда: Mexborough


333373СообщениеДобавлено: Пн 03 Июл 17, 13:17 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Только последовательной и непрерывной(постоянной, весь день и всю ночь) практикой созерцания иллюзорности в т.ч и созерцающего и созерцания. Трансцендентный объект, неоформляемый ни в какие образы и смыслы - есть сама безобъектная сущность ума. В дзен , все эти приходящие одежды, смыслы и ощущения называются ворами, врагами и разбойниками. В тантре предлагается просто созерцать неухватываемое различением пространство, лишённое и образа пространственности. Рано или поздно, под действием этого созерцания, этого даосского подогревания и питания "пилюли бессмертия" в высшей степени сострадательный ум открывается, как бы оформляется в своей невообразимой, сияющей, чистейшей совершенности положения дел в этих и прочих возможных вселенных. Ура! Ом. Smile

Покажи мне свой ум Twisted Evil
Наверх
Кукай



Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 1680

333374СообщениеДобавлено: Пн 03 Июл 17, 13:21 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Cпасибо Вам большое за ответы.

Ответы на этот пост: Прям
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кукай



Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 1680

333376СообщениеДобавлено: Пн 03 Июл 17, 13:31 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Кукай
я просто напоминаю себе: "это просто мысль".
В следовании Пути чрезвыйчайно важно развиватьи поддерживать "здравый ум", критический ум, то, что вы знаете как дзен-буддийское "Большое сомнение". Иначе может сильно занести на очередном крутом повороте, и возвращение на Путь будет очень долгим.
"Всё сложное разложится. Будьте усердны". _/|\_

Про состояние ума - тут все понятно. А как про телесные ощущения? Когда некая тяжесть ощущается, лень. Это ведь не ум, а тело? Или тоже от ума зависит?


Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кукай



Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 1680

333377СообщениеДобавлено: Пн 03 Июл 17, 13:34 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Непрерывность созерцания - главный секрет. Трансцендентный объект не утомляет. Ум сам по себе не устаёт и ему не требуется усилие или концентрация внимания. То, что сосредотацивается, отвлекается, появляется, исчезает в уме - это всё иллюзорные оболочки ума, феномены, кои все сначала надо оценивать как фантомы, потом ни оценивать ни не-оценивать, ни как реальные, ни как не-реальные. Тогда они перестанут иметь сущность, субстанциональность. Это видимо сложно и непонятно, но к сожалению такова простота буддийской феноменологии. Потому и говорится о высшей медитации как о не-медитации.

В общем-то, на моем уровне это понятно, но в плане постоянного применения пока сложновато.

Наверное просто не хватает опыта или привычки. Внимание переодически уезжает на обычную жизнь.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





333378СообщениеДобавлено: Пн 03 Июл 17, 13:52 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Конечно. Но тут - или-или.)
Наверх
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

333379СообщениеДобавлено: Пн 03 Июл 17, 14:28 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кукай пишет:
Горсть листьев пишет:
Кукай
я просто напоминаю себе: "это просто мысль".
В следовании Пути чрезвыйчайно важно развиватьи поддерживать "здравый ум", критический ум, то, что вы знаете как дзен-буддийское "Большое сомнение". Иначе может сильно занести на очередном крутом повороте, и возвращение на Путь будет очень долгим.
"Всё сложное разложится. Будьте усердны". _/|\_

Про состояние ума - тут все понятно. А как про телесные ощущения? Когда некая тяжесть ощущается, лень. Это ведь не ум, а тело? Или тоже от ума зависит?

Это всё вместе. Питаться надо легче. Лучше чаще, но меньше. Лень обнаруживать и тут же изгонять, не давая ей укореняться в мышлении.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Прям
Рыжик, дудкин


Зарегистрирован: 05.12.2014
Суждений: 1307
Откуда: Рязань

333393СообщениеДобавлено: Пн 03 Июл 17, 16:35 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кукай пишет:
Cпасибо Вам большое за ответы.
А мне вот фраза ВонСоенга понравилась, когда он сказала по похожему поводу: если вы что либо такое вдруг поняли, то резонно спросить - ну, ок, и что дальше? То есть, если ты уверен, что во что-то такое прорублился - важно не сам проруб, а то, что с этим можно делать. Есть ли какая от этого польза для всех и каждого, хотя бы для тебя самого...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.034 (0.497) u0.013 s0.001, 18 0.021 [261/0]