Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Горсть листьев Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30625
|
№334215Добавлено: Вс 09 Июл 17, 22:54 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Где прекращение, Сергей? Мы с вами кружим бесконечность перерождений, и окончательного прекращения себя не видели. Конкретное прекращение. Например привязанности к чему либо.
A откуда мы знаем что в будущем эта привязанность не возникнет? Где уверенность в этом? Обретение этой уверенности и есть буддийский путь - арьямагга. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ответы на этот пост: Alex123, Алексей_Михайлов |
|
Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011 Суждений: 3385 Откуда: Канада
|
№334216Добавлено: Вс 09 Июл 17, 22:56 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Где прекращение, Сергей? Мы с вами кружим бесконечность перерождений, и окончательного прекращения себя не видели. Конкретное прекращение. Например привязанности к чему либо.
A откуда мы знаем что в будущем эта привязанность не возникнет? Где уверенность в этом? Обретение этой уверенности и есть буддийский путь - арьямагга.
Чем это существено отличается от обретения веры в Христа в христанском пути? _________________ "Когда двери открыты, нечего лезть через окно" |
|
Наверх |
|
|
Алексей_Михайлов заблокирован
Зарегистрирован: 21.04.2015 Суждений: 1111
|
№334218Добавлено: Вс 09 Июл 17, 23:03 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Где прекращение, Сергей? Мы с вами кружим бесконечность перерождений, и окончательного прекращения себя не видели. Конкретное прекращение. Например привязанности к чему либо. Мы не можем убедиться в окончательности.
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
Наверх |
|
|
Горсть листьев Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30625
|
№334219Добавлено: Вс 09 Июл 17, 23:10 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Где прекращение, Сергей? Мы с вами кружим бесконечность перерождений, и окончательного прекращения себя не видели. Конкретное прекращение. Например привязанности к чему либо. Мы не можем убедиться в окончательности. Ну, если вы так для себя решили, то... Приходы православной церкви вас ждут. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ответы на этот пост: Алексей_Михайлов |
|
Наверх |
|
|
Алексей_Михайлов заблокирован
Зарегистрирован: 21.04.2015 Суждений: 1111
|
№334221Добавлено: Вс 09 Июл 17, 23:13 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Прекращение перерождения в буддийском понимании - это прекращение всякого цепляния - упаданы как дхармы - как явления, аспекта бытия. Но упадана - это конгломерат, а не нечто "одно-целое".
Поэтому познание прекращения цепляния есть процесс прекращения разных (всех) разновидностей цепляний. И в каждом таком "отцеплении" переживается нирвана. Я взялся говорить о нирване в смысле Тхеравады. Окончательном прекращении перерождений. Можно будет добраться и до остального, но давайте пока с этим. А там будут нюансы, в частности - жизнеобеспечение, сострадание - это крупная ветка. Тоже обусловлености. Давайте сначала с тем, что попроще. Просто прекращение перерождений.
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
Наверх |
|
|
Серж
Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126
|
№334222Добавлено: Вс 09 Июл 17, 23:17 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Где прекращение, Сергей? Мы с вами кружим бесконечность перерождений, и окончательного прекращения себя не видели. Конкретное прекращение. Например привязанности к чему либо.
A откуда мы знаем что в будущем эта привязанность больше не возникнет при любых условиях? Где уверенность в этом?Где прекращение, Сергей? Мы с вами кружим бесконечность перерождений, и окончательного прекращения себя не видели. Конкретное прекращение. Например привязанности к чему либо. Мы не можем убедиться в окончательности. Это не важно. Речь шла про опытность.
Она не возникнет потому, что ее уже нет. |
|
Наверх |
|
|
Алексей_Михайлов заблокирован
Зарегистрирован: 21.04.2015 Суждений: 1111
|
№334223Добавлено: Вс 09 Июл 17, 23:19 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Где прекращение, Сергей? Мы с вами кружим бесконечность перерождений, и окончательного прекращения себя не видели. Конкретное прекращение. Например привязанности к чему либо.
A откуда мы знаем что в будущем эта привязанность не возникнет? Где уверенность в этом? Обретение этой уверенности и есть буддийский путь - арьямагга. Уверенность, убеждения - могут быть и немыслием, и верой, и фанатизмом, и формой помешательства, и недомыслием. Как коммунизм в 80-м году. Мы здесь как раз говорим о вере. Уверенность христинаниа в бесконечном милосердии Божьем. Она всюду работает больше, чем полезно для... Ладно ))
Или скажите, чем ваша уверенность отличается от веры в религии. Бывает и уверенность учёного, заканчивающаяся провальным экспериментом.
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
Наверх |
|
|
Алексей_Михайлов заблокирован
Зарегистрирован: 21.04.2015 Суждений: 1111
|
№334224Добавлено: Вс 09 Июл 17, 23:19 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Alex123
мы с вами дуплетом работаем )) |
|
Наверх |
|
|
Алексей_Михайлов заблокирован
Зарегистрирован: 21.04.2015 Суждений: 1111
|
№334225Добавлено: Вс 09 Июл 17, 23:20 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Где прекращение, Сергей? Мы с вами кружим бесконечность перерождений, и окончательного прекращения себя не видели. Конкретное прекращение. Например привязанности к чему либо. Мы не можем убедиться в окончательности. Ну, если вы так для себя решили, то... Приходы православной церкви вас ждут. Нас-то как раз не ждут. Мы видим религиозные аспекты в воззрениях. |
|
Наверх |
|
|
Алексей_Михайлов заблокирован
Зарегистрирован: 21.04.2015 Суждений: 1111
|
№334226Добавлено: Вс 09 Июл 17, 23:32 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Серж
"Речь шла про опытность.
Она не возникнет потому, что ее уже нет." - то есть, когда вы чего-то не можете найти - сразу делаете вывод, что не найдёте никогда? По вашему, "уже нет" - значит "пропало навсегда"? Это ошибочное допущение. Но вера в него возможна. Иисуса уже нет - значит, второго Пришествия не будет.
Ответы на этот пост: Серж |
|
Наверх |
|
|
Серж
Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126
|
№334229Добавлено: Вс 09 Июл 17, 23:47 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Серж
"Речь шла про опытность.
Она не возникнет потому, что ее уже нет." - то есть, когда вы чего-то не можете найти - сразу делаете вывод, что не найдёте никогда? По вашему, "уже нет" - значит "пропало навсегда"? Это ошибочное допущение. Но вера в него возможна. Иисуса уже нет - значит, второго Пришествия не будет. Если речь идет про нечто конкретное, то исчезновение его это верное положение. Если про нечто общее, то могут быть ошибочные допущения.
Про Иисуса не понял. Где тут связь? |
|
Наверх |
|
|
Алексей_Михайлов заблокирован
Зарегистрирован: 21.04.2015 Суждений: 1111
|
№334230Добавлено: Вс 09 Июл 17, 23:50 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Это в какой науке так? Откуда это следует? Как вы это вывели?
Ответы на этот пост: Серж |
|
Наверх |
|
|
Серж
Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126
|
№334231Добавлено: Вс 09 Июл 17, 23:54 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Это в какой науке так? Откуда это следует? Как вы это вывели? Это эпистемология. См. единичное vs общее. |
|
Наверх |
|
|
Горсть листьев Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30625
|
№334247Добавлено: Пн 10 Июл 17, 09:48 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Давайте сначала с тем, что попроще. Просто прекращение перерождений. Вы как раз решиши взяться сразу за самое трудное. Будда же учил начинать с самого простого - в данном случае это будет прекращение цепляния за метафизические умственные конструкты.
Чтобы узнать прекращение перерождений, нужно сначала хорошо узнать свои перерождения. Не в метафизическом смысле, а в простой ежедневной практике - так как все самскары есть следы прошлых жизней. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся. |
|
Наверх |
|
|
Горсть листьев Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30625
|
№334249Добавлено: Пн 10 Июл 17, 10:24 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Или скажите, чем ваша уверенность отличается от веры в религии. Бывает и уверенность учёного, заканчивающаяся провальным экспериментом. Действиельно, учёный может быть уверен в верности некой гипотезы, однако эксперимент эту уверенность разбивает. Тогда этот эксперимент нельзя назватьпровальным, так как любой эксперимент - это данные, с которыми нужно работать. Если данные говорят против гипотез, то, скорей всего, нужно проверять в первую очередь гипотезу. Если же уверенность учёного так велика, что он не доверяет результатам эксперимента, то он может их проверить или уточнить условия эксперимента, чтобы устранить погиешности. Однако если уверенность учёного в своей правоте столь велика, что превращается в "упёртость", то... Ему в принципе нафиг не нужны эксперименты. потому что он готов изначально назвать все опровергающие его убеждения эксперименты "липой". Правда, и самого такого "учёного" следует признать липовым.
Я не отрицаю в своей позиции доли "религиозной веры" (как базового доверия), но базисом является нпосредственный опыт. И этот опыт подтверждает основания для доверия. Не запросто, не сразу, не без труда... Но подтверждает, и служит её утверждению. Это как освоение другого языка. Каквы можете понять, что первый "барьер нерешительности" пройден? Когда прекращена нерешительность. Как вы можете понять, что этой нерешительности больше не будет. Когда вы понимаете, что для неё больше нет возможности появления. Эо "барьер" пройден. Это не значит, что не будет каких-то других затруднений, но вот именно этого больше не будет. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся. |
|
Наверх |
|
|
Тред сейчас никто не читает.
|
|