Прекращение перерождения в буддийском понимании - это прекращение всякого цепляния - упаданы как дхармы - как явления, аспекта бытия. Но упадана - это конгломерат, а не нечто "одно-целое".
Поэтому познание прекращения цепляния есть процесс прекращения разных (всех) разновидностей цепляний. И в каждом таком "отцеплении" переживается нирвана.
Я взялся говорить о нирване в смысле Тхеравады. Окончательном прекращении перерождений. Можно будет добраться и до остального, но давайте пока с этим. А там будут нюансы, в частности - жизнеобеспечение, сострадание - это крупная ветка. Тоже обусловлености. Давайте сначала с тем, что попроще. Просто прекращение перерождений.
Где прекращение, Сергей? Мы с вами кружим бесконечность перерождений, и окончательного прекращения себя не видели.
Конкретное прекращение. Например привязанности к чему либо.
A откуда мы знаем что в будущем эта привязанность не возникнет? Где уверенность в этом?
Обретение этой уверенности и есть буддийский путь - арьямагга.
Уверенность, убеждения - могут быть и немыслием, и верой, и фанатизмом, и формой помешательства, и недомыслием. Как коммунизм в 80-м году. Мы здесь как раз говорим о вере. Уверенность христинаниа в бесконечном милосердии Божьем. Она всюду работает больше, чем полезно для... Ладно ))
Или скажите, чем ваша уверенность отличается от веры в религии. Бывает и уверенность учёного, заканчивающаяся провальным экспериментом.
№334226Добавлено: Вс 09 Июл 17, 23:32 (8 лет тому назад)
Серж
"Речь шла про опытность.
Она не возникнет потому, что ее уже нет." - то есть, когда вы чего-то не можете найти - сразу делаете вывод, что не найдёте никогда? По вашему, "уже нет" - значит "пропало навсегда"? Это ошибочное допущение. Но вера в него возможна. Иисуса уже нет - значит, второго Пришествия не будет.
Серж
"Речь шла про опытность.
Она не возникнет потому, что ее уже нет." - то есть, когда вы чего-то не можете найти - сразу делаете вывод, что не найдёте никогда? По вашему, "уже нет" - значит "пропало навсегда"? Это ошибочное допущение. Но вера в него возможна. Иисуса уже нет - значит, второго Пришествия не будет.
Если речь идет про нечто конкретное, то исчезновение его это верное положение. Если про нечто общее, то могут быть ошибочные допущения.
Про Иисуса не понял. Где тут связь?
Давайте сначала с тем, что попроще. Просто прекращение перерождений.
Вы как раз решиши взяться сразу за самое трудное. Будда же учил начинать с самого простого - в данном случае это будет прекращение цепляния за метафизические умственные конструкты.
Чтобы узнать прекращение перерождений, нужно сначала хорошо узнать свои перерождения. Не в метафизическом смысле, а в простой ежедневной практике - так как все самскары есть следы прошлых жизней. _________________ нео-буддист
Или скажите, чем ваша уверенность отличается от веры в религии. Бывает и уверенность учёного, заканчивающаяся провальным экспериментом.
Действиельно, учёный может быть уверен в верности некой гипотезы, однако эксперимент эту уверенность разбивает. Тогда этот эксперимент нельзя назватьпровальным, так как любой эксперимент - это данные, с которыми нужно работать. Если данные говорят против гипотез, то, скорей всего, нужно проверять в первую очередь гипотезу. Если же уверенность учёного так велика, что он не доверяет результатам эксперимента, то он может их проверить или уточнить условия эксперимента, чтобы устранить погиешности. Однако если уверенность учёного в своей правоте столь велика, что превращается в "упёртость", то... Ему в принципе нафиг не нужны эксперименты. потому что он готов изначально назвать все опровергающие его убеждения эксперименты "липой". Правда, и самого такого "учёного" следует признать липовым.
Я не отрицаю в своей позиции доли "религиозной веры" (как базового доверия), но базисом является нпосредственный опыт. И этот опыт подтверждает основания для доверия. Не запросто, не сразу, не без труда... Но подтверждает, и служит её утверждению. Это как освоение другого языка. Каквы можете понять, что первый "барьер нерешительности" пройден? Когда прекращена нерешительность. Как вы можете понять, что этой нерешительности больше не будет. Когда вы понимаете, что для неё больше нет возможности появления. Эо "барьер" пройден. Это не значит, что не будет каких-то других затруднений, но вот именно этого больше не будет. _________________ нео-буддист
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
Если же уверенность учёного так велика, что он не доверяет результатам эксперимента, то он может их проверить или уточнить условия эксперимента, чтобы устранить погиешности. Однако если уверенность учёного в своей правоте столь велика, что превращается в "упёртость", то... Ему в принципе нафиг не нужны эксперименты. 
потому что он готов изначально назвать все опровергающие его убеждения эксперименты "липой". Правда, и самого такого "учёного" следует признать липовым.