Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Реконструкция медитации по текстам Канона (тем, кто ещё не достиг) - НЕ учение Будды (согласно ПК)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48654

329037СообщениеДобавлено: Ср 17 Май 17, 22:32 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А где вы вычитали в ПК запрет на передачу Дхаммы записанным текстом?
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Hermann
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

329038СообщениеДобавлено: Ср 17 Май 17, 22:33 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А где вы вычитали в ПК запрет на передачу Дхармы записанным текстом?
А где Вы вычитали в ПК запрет на передачу Дхармы милостью Кали?

С уважением.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48654

329039СообщениеДобавлено: Ср 17 Май 17, 22:35 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Hermann пишет:
А где вы вычитали в ПК запрет на передачу Дхармы записанным текстом?
А где Вы вычитали в ПК запрет на передачу Дхармы милостью Кали?

Записаны и прочитаны, или сказаны и услышаны - слова Будды есть слова Будды. Про Кали - какой-то бред.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Hermann
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Adzamaro



Зарегистрирован: 11.12.2013
Суждений: 1767
Откуда: Москва

329041СообщениеДобавлено: Ср 17 Май 17, 22:36 (7 лет тому назад)    Re: Увидел и пережил Ответ с цитатой

Hermann пишет:
Конечно можно: став Паччекабуддой. Или Вы процитируете из ПК о том, что только запомненного и пересказанного (только текста, далее записанного как Канон) достаточно для освоения медитации?
Я уже вам много раз цитировал что "Учителем будет Дхамма и Виная", а не монахи сангхи. И что Ананда самостоятельно, что особо отмечается в суттах когда он говорит что "теперь ему придется достигать без помощи Учителя", достиг пробуждения после параниббаны Будды, тоже без помощи монахов того времени.
Hermann пишет:
Если Сутт недостаточно - то значит, недостаточно. Я не писал о том, что Сутты не нужны. Сутты необходимое, но недостаточное условие для освоения бхаваны.
Вы приводите цитату что слова монаха надо сверять с суттами и отвергнуть его слова если не совпадает. Как вы будете делать это и зачем - если в суттах недостаточно информации? Тогда нет смысла сверять, если в суттах записано не все - монах может знать больше и это не сверишь.
Hermann пишет:
Разве достаточно найти того, кто лишь запомнил и пересказал? Нет, недостаточно: нужен именно тот, кто увидел и пережил. В ПК написано.
Там написано что если вам надо - найдите. А если вы сами всего достигните - то не надо. Паччека будда это те кто достигает всего сам, когда Путь уже утерян. Поскольку Будда тогда был, речь шла не о паччека буддах. До них бы эти сутты не дошли.

Ответы на этот пост: Hermann, Hermann, Hermann
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

329042СообщениеДобавлено: Ср 17 Май 17, 22:38 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Hermann пишет:
А где вы вычитали в ПК запрет на передачу Дхармы записанным текстом?
А где Вы вычитали в ПК запрет на передачу Дхармы милостью Кали?

Записаны и прочитаны, или сказаны и услышаны - слова Будды есть слова Будды. Про Кали - какой-то бред.
Шактипат и Sola Scriptura - это внешние учения. Если каждое из них не запрещается ПК - это не значит, что ПК им учит тех, кто не достиг. ПК учит тех, кто не достиг, обращаться с вопросами по медитации к тому, кто увидел и пережил (это человек, а не текст: текст не видит и не переживает).

С уважением.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48654

329043СообщениеДобавлено: Ср 17 Май 17, 22:39 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Hermann пишет:
Hermann пишет:
А где вы вычитали в ПК запрет на передачу Дхармы записанным текстом?
А где Вы вычитали в ПК запрет на передачу Дхармы милостью Кали?

Записаны и прочитаны, или сказаны и услышаны - слова Будды есть слова Будды. Про Кали - какой-то бред.
Шактипат и Sola Scriptura - это внешние учения. Если каждое из них не запрещается ПК - это не значит, что ПК им учит тех, кто не достиг. ПК учит тех, кто не достиг, обращаться с вопросами по медитации к тому, кто увидел и пережил (это человек, а не текст: текст не видит и не переживает).

С уважением.

Который ПК то - записанный и прочитанный, или еще какой-то?

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

329044СообщениеДобавлено: Ср 17 Май 17, 22:46 (7 лет тому назад)    Уже были лично обучены Ответ с цитатой

Adzamaro пишет:
Hermann пишет:
Конечно можно: став Паччекабуддой. Или Вы процитируете из ПК о том, что только запомненного и пересказанного (только текста, далее записанного как Канон) достаточно для освоения медитации?
Я уже вам много раз цитировал что "Учителем будет Дхамма и Виная", а не монахи сангхи. И что Ананда самостоятельно, что особо отмечается в суттах когда он говорит что "теперь ему придется достигать без помощи Учителя", достиг пробуждения после параниббаны Будды, тоже без помощи монахов того времени.
Дхамма и Виная передана именно монахам: личным ученикам Будды. Ананда и прочие уже были лично обучены самим Буддой: после чего, эти монахи нуждались уже не в обучении медитации (которое регламентирует Самадхи Сутта), а в применении уже полученных ими лично у Будды наставлений. Достигнув, Ананда сам стал потом полностью компетентным Учителем медитации.

С уважением.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

329046СообщениеДобавлено: Ср 17 Май 17, 22:50 (7 лет тому назад)    Необходимое, но недостаточное Ответ с цитатой

Adzamaro пишет:

Вы приводите цитату что слова монаха надо сверять с суттами и отвергнуть его слова если не совпадает. Как вы будете делать это и зачем - если в суттах недостаточно информации? Тогда нет смысла сверять, если в суттах записано не все - монах может знать больше и это не сверишь.
Необходимое условие не обязательно достаточное.
Сутты необходимое, но недостаточное условие для освоения медитации.

С уважением.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

329047СообщениеДобавлено: Ср 17 Май 17, 22:53 (7 лет тому назад)    Sola Scriptura Ответ с цитатой

Adzamaro пишет:
Hermann пишет:
Разве достаточно найти того, кто лишь запомнил и пересказал? Нет, недостаточно: нужен именно тот, кто увидел и пережил. В ПК написано.
Там написано что если вам надо - найдите. А если вы сами всего достигните - то не надо. Паччека будда это те кто достигает всего сам, когда Путь уже утерян. Поскольку Будда тогда был, речь шла не о паччека буддах. До них бы эти сутты не дошли.
Если речь шла не о Паччекабуддах - то где в ПК описан способ, как освоить медитацию только с опорой на текст (только с опорой на запомненное и пересказанное)? Этот способ духовной практики описан в учениях Протестантизма, а не в ПК - откуда он и взят.

С уважением.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48654

329048СообщениеДобавлено: Ср 17 Май 17, 22:55 (7 лет тому назад)    Re: Sola Scriptura Ответ с цитатой

Hermann пишет:
где в ПК описан способ, как освоить медитацию только с опорой на текст

99% сутт как раз это и есть.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Hermann
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

329049СообщениеДобавлено: Ср 17 Май 17, 22:56 (7 лет тому назад)    Sola Scriptura Ответ с цитатой

Hermann пишет:
где в ПК описан способ, как освоить медитацию только с опорой на текст

99% сутт как раз это и есть.
Где это сказано? Процитируйте.

С уважением.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48654

329050СообщениеДобавлено: Ср 17 Май 17, 23:01 (7 лет тому назад)    Re: Sola Scriptura Ответ с цитатой

Hermann пишет:
Hermann пишет:
где в ПК описан способ, как освоить медитацию только с опорой на текст

99% сутт как раз это и есть.
Где это сказано? Процитируйте.

С уважением.

Я уже сказал.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Hermann
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

329051СообщениеДобавлено: Ср 17 Май 17, 23:05 (7 лет тому назад)    Живой Учитель, отвечающий на вопросы Ответ с цитатой

Необходимость живого Учителя для освоения мудрости (плод бхаваны) подтверждаются другими Суттами:

http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn47-vimansaka-sutta-sv.htm

Монахи, ученик должен подойти к Учителю, который говорит так, чтобы послушать Дхамму. Учитель учит его Дхамме с её всё более и более высокими уровнями, с её всё более и более утончёнными уровнями, с её тёмными и яркими противоположностями. По мере того как учитель обучает Дхамме монаха так, посредством прямого знания некоего учения в этой Дхамме, монах приходит к умозаключению в отношении [и остальных] учений.

http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an10_73-ittha-sutta-sv.htm

* Отсутствие декламации [вслух по памяти] является преградой для учёности.
* Нежелание слушать и задавать вопросы является преградой для мудрости.


http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an5_79-tatiya-anagatabhayani-sutta-sv.htm

Далее, в будущем появятся монахи, которые неразвиты в теле, неразвиты в нравственности, неразвиты в уме, неразвиты в мудрости. Будучи неразвитыми в теле... нравственности... уме... мудрости, в тот момент, когда они будут давать лекции о глубокой Дхамме или вести беседы, состоящие из ответов и вопросов, они будут впадать в омрачённые умственные состояния, но они не будут замечать этого. Таким образом, из искажённой Дхаммы проистекает искажённая дисциплина; из искажённой дисциплины – искажённая Дхамма.

С уважением.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

329052СообщениеДобавлено: Ср 17 Май 17, 23:07 (7 лет тому назад)    Sola Scriptura Ответ с цитатой

Hermann пишет:
Hermann пишет:
где в ПК описан способ, как освоить медитацию только с опорой на текст

99% сутт как раз это и есть.
Где это сказано? Процитируйте.

С уважением.

Я уже сказал.
Не сказали. Вы не процитировали, где в ПК описан способ, как освоить медитацию только с опорой на текст. То, что текст ПК используется согласно принципу Протестантизма "Sola Scriptura", было и так понятно - а это НЕ учение Будды.

С уважением.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48654

329053СообщениеДобавлено: Ср 17 Май 17, 23:11 (7 лет тому назад)    Re: Sola Scriptura Ответ с цитатой

Hermann пишет:
Hermann пишет:
Hermann пишет:
где в ПК описан способ, как освоить медитацию только с опорой на текст

99% сутт как раз это и есть.
Где это сказано? Процитируйте.

С уважением.

Я уже сказал.
Не сказали. Вы не процитировали, где в ПК описан способ, как освоить медитацию только с опорой на текст. То, что текст ПК используется согласно принципу Протестантизма "Sola Scriptura", было и так понятно - а это НЕ учение Будды.

С уважением.

Весь ПК - это ТЕКСТ. Будда в самом ПК учит на 99% только текстом - он говорит слова, которые слушают и понимают. И очень редко Будда в суттах делает что-то еще, кроме генерации текста, для обучения. Слушаете, или читаете - главное, чтобы был понят смысл текста Будды.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Hermann
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 2 из 4

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.030 (0.570) u0.018 s0.001, 18 0.012 [269/0]