Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Если Махаяна с Тхеравадой разные религии, то Тхеравада не буддизм

Страницы 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

326887СообщениеДобавлено: Сб 06 Май 17, 13:07 (3 года тому назад)    Если Махаяна с Тхеравадой разные религии, то Тхеравада не буддизм Ответ с цитатой

По поводу холивара: http://forum.theravada.ru/viewtopic.php?f=15&t=2916

Махаяна (маркер которой Махаянские Сутры) археологически подтверждена берестяным манускриптом первых глав Аштасахасрика-Праджняпарамита-Сутры. 1-2 век нашей эры.

Палийский буддизм (маркер Тхеравады пали) археологически подтверждён надписями в Сарнатхе. 2-3 век нашей эры.

Археологически, Махаяна Праджняпарамиты (не говоря уже о прото-махаянской Махасангхике) древней Тхеравады. Если Тхеравада, относительно Махаяны, другая религия - то Тхеравада уже не буддизм.

С уважением.

P.S. На самом деле, Махаяна и Тхеравада - два направления одной и той же религии, буддизма, потому что есть общность онтологии (пустота) и общность цели (выход из сансары).


Последний раз редактировалось: Hermann (Сб 06 Май 17, 13:13), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Горсть листьев
Фикус


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 18857

326888СообщениеДобавлено: Сб 06 Май 17, 13:13 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Займитесь уже профессиональной археологией и не морочьте голову больше ни себе, ни кому другому.
_________________
my life is my way of suffering


Ответы на этот пост: Hermann
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

326893СообщениеДобавлено: Сб 06 Май 17, 13:23 (3 года тому назад)    Археология - арбитр научной хронологии Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Займитесь уже профессиональной археологией и не морочьте больше ни себе, ни кому другому.
Кто же из нас морочит?

Аштасахасрика-Праджняпарамита-Сутра датирована радиоуглеродным анализом, и я дал верхнюю границу датировки (учитывая перевод на китайский, обоснован первый век).

Второй век - перевод Локакшемы
https://webshus.ru/19411

Первый век - собственно манускрипт
https://webshus.ru/19411

Эта гипотеза, которую я вынашивал долгое время, недавно была подтверждена фрагментами гандхарской версии «Аштасахасрика праджняпарамиты» (Astasahasrika Prajnaparamita) (Falk/Karashima 2012, 2013), которые радиоуглеродным методом датируются с вероятностью в 81.1% в интервале между 47-ым и 147-ым г.г. н.э. (С. Карасима)

Археология - арбитр научной хронологии.
Не хронология Фоменко тут у нас.

С уважением.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Гьюрме
Гость





326895СообщениеДобавлено: Сб 06 Май 17, 13:26 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Да эти споры не имеют смысла. Одних определений религии свыше тысячи. Внятного критерия " буддийскости" до сих пор нет. У нас, вот, в Минске зарегистрирована даже "буддистская община Бон"😃.

Ну, хочет Топпер, чтобы большинство буддистов России не считало его единоверцем и относилось как к католическому монаху- пусть считает. Главное, пусть скажет об этом публично, а не на своем форуме. Пусть в БТСР напишет письмо от имени своего центра: "не хотим, мол ю, считаться одной религией с окаянными ваджраянцами и махаянцами- еретиками".

Ему же даны и иной помощи меньше будет идти.


Ответы на этот пост: Android
Наверх
Nima



Зарегистрирован: 25.11.2014
Суждений: 2904

326899СообщениеДобавлено: Сб 06 Май 17, 13:49 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

А я бы не советовал читать буддологов, лучше читать буддийскую агиографию современных учителей, например: автобиографию Сюй-Юня, "Блистательное величие", "Из сердца Тибета. Биография Е.С. Дрикунг Кьябгон Чецанга Ринпоче, главы линии Дрикунг Кагью", "Путь белых облаков" Говинды, книгу про Пемасири Тхеру и др.

А буддологи они ведь как правило не практики, они веру крадут, пишут с позиции нерелигиозного человека. Читать буддисту буддологов, это как христианину читать библейских критиков)). Хотя в буддизме нет слепой веры, даётся критерий проверки, йогический опыт, можно рассматривать как критерий достоверности, а потом сверять с написанным в текстах. Но лучше читать представителей традиций, чем различных внешних исследователей, чьи мнения со временем опровергаются, в свете мнений более современных исследователей и их мнениям не будет конца.


Последний раз редактировалось: Nima (Сб 06 Май 17, 14:26), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Гьюрме
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

326900СообщениеДобавлено: Сб 06 Май 17, 13:49 (3 года тому назад)    Холивару десять лет Ответ с цитатой

Спор имеет смысл, потому что подразумевает ни что иное, как объявление Махаяны небуддийским учением: другой религией. Потому что кто древней, кто ближе к Будде - тот и буддист.

"Кто первым встал, того и тапки".
Холивару десять лет.

Но по факту, Махаяна древней Тхеравады. Радиоуглеродный анализ точней эпиграфического в датировке (да ещё подкреплённый фактом перевода на китайский). Значит, Топпер поставил Тхераваду вне буддизма. Исполать.

С уважением.


Ответы на этот пост: Гьюрме, Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Гьюрме
Гость





326904СообщениеДобавлено: Сб 06 Май 17, 13:58 (3 года тому назад)    Re: Холивару десять лет Ответ с цитатой

Hermann пишет:
Спор имеет смысл, потому что подразумевает ни что иное, как объявление Махаяны небуддийским учением: другой религией. Потому что кто древней, кто ближе к Будде - тот и буддист.

"Кто первым встал, того и тапки".
Холивару десять лет.

Но по факту, Махаяна древней Тхеравады. Радиоуглеродный анализ точней эпиграфического в датировке (да ещё подкреплённый фактом перевода на китайский). Значит, Топпер поставил Тхераваду вне буддизма. Исполать.

С уважением.


Даже с чисто схоластической точки зрения Махаяна старше😃:
1. Тхеравада считает, что ее история идет с первой проповеди Будды.
2. Махаяна- это способ обретения буддства через стадии бодхисаттвы. Махаяна была до первой проповеди Будды.
3. Читал тхеравадинский текст о аскете Сумедха. Он отказался от становления архатом и решил стать буддой, после чего начал практиковать парамиты. Вполне махаянский путь. Будда был махаянистом!😃😃😃


Ответы на этот пост: Nima
Наверх
Гьюрме
Гость





326905СообщениеДобавлено: Сб 06 Май 17, 14:00 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Но лучше читать представителей традиций, чем различных внешних исследователей, чьи мнения со временем опровергаются, в свете мнений более современных исследователей и их мнениям не будет конца.

А Вы, Денис, сейчас от имени какой традиции пишете?


Ответы на этот пост: Nima
Наверх
Nima



Зарегистрирован: 25.11.2014
Суждений: 2904

326907СообщениеДобавлено: Сб 06 Май 17, 14:10 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Гьюрме пишет:
Но лучше читать представителей традиций, чем различных внешних исследователей, чьи мнения со временем опровергаются, в свете мнений более современных исследователей и их мнениям не будет конца.

А Вы, Денис, сейчас от имени какой традиции пишете?

А я пока читаю литературу, толком не определился ещё с традицией). Но я изначально симпатизировал двум направлениям: Дзэн и Тхераваде, не вижу противоречий между этими традициями. Да и вообще решил на днях не противопоставлять какие-либо традиции друг другу. Мне например очень нравится Лотосовая сутра, а там сказано что колесница одна. Вималакирти сутра тоже нравится. Книгу "Блистательное величие", я читал и из опыта прочтения, могу посоветовать, что лучше подобные книги читать, они вдохновляют, веру укрепляют. Тем тхеравадинам, которые признают только свою традицию, я бы посоветовал читать биографии их современных учителей, чтобы примерами так сказать вдохновляться и укреплять веру в Три Драгоценности.


Последний раз редактировалось: Nima (Сб 06 Май 17, 14:37), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Nima



Зарегистрирован: 25.11.2014
Суждений: 2904

326911СообщениеДобавлено: Сб 06 Май 17, 14:36 (3 года тому назад)    Re: Холивару десять лет Ответ с цитатой

Гьюрме пишет:

3. Читал тхеравадинский текст о аскете Сумедха. Он отказался от становления архатом и решил стать буддой, после чего начал практиковать парамиты. Вполне махаянский путь. Будда был махаянистом!😃😃😃

Читал, что в Тхераваде есть обеты бодхисаттвы и что это не новизна последнего времени, что эти обеты принимал даже такой известный учитель как Аджан Ман, правда потом отказался от них, так как в его традиции, ведать не предполагается сочетать обеты бодхисаттвы и быструю реализацию пробуждения. Па Аук Саядо пишет о пути бодхисаттвы в своей книге "Знание и видение". Его западные ученики: досточтимый Дхаммадипа, Шайла Катрин, Стивен Снайдер и Тина Расмуссен - последователи Махаяны.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5884

326914СообщениеДобавлено: Сб 06 Май 17, 14:48 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

заканчивали б вы, а? ... и там тоже сказал. Отчасти услышали и вняли.
Сколько можно сколачивать тот же самый скворешник?

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

326924СообщениеДобавлено: Сб 06 Май 17, 15:59 (3 года тому назад)    Радиоуглеродный анализ Ответ с цитатой

Радиоуглеродный анализ!

С уважением.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Горсть листьев
Фикус


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 18857

326951СообщениеДобавлено: Сб 06 Май 17, 20:26 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Микроволновка отвечает на все вопросы бытия!
_________________
my life is my way of suffering
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 13219

326955СообщениеДобавлено: Сб 06 Май 17, 21:46 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ну не четыре же правоверных мусульманина (буддиста).
_________________
Жизнь является эволюционным процессом.
Когда все мирское отброшено, то остается базовое желание - очень кушать хочется.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кирилл.



Зарегистрирован: 25.12.2014
Суждений: 1141

326961СообщениеДобавлено: Сб 06 Май 17, 22:13 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев

Здравствуйте
Я думал кто-то из "гостей" себе такой ник придумал
А тут Вы .. Фикус стал горстью листьев  ...
Видать поливать забывали ..
)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 1 из 5

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.071 (0.758) u0.033 s0.002, 18 0.037 [256/0]