Пятигорский: Философские аспекты созерцания

Алексей_Михайлов

В трактовке Пятигорского (на моё скромное понимание), всё происходит синхронно.
Где-то, допустим (где-то во Вселенной) появился Будда - или что-то такое. И мигом кристаллизовалсь ситуация, участниками которой стали - аскет, молодой человек и его девушка. Без причинно-следственных связей внутри. ОДНОВРЕМЕННО всё случилось. Сразу всё. А не так, что один что-то увидел, потом другому транслировал. Он часто делает акцент на такую синхронность. Если я её верно понял. Никто из них сам по себе не субъект/объект, ни причина/результат и т.п.

Ёжик

Ёжик пишет:

В чем разница между старейшиной Магатиссой и девушкой? Почему она видит его как человека, а он ее как мешок костей?

С вашей точки зрения.

Магатисса практиковал специальную практику, и благодаря ей отсек жажду. Девушка же не делала такого и не обрела соответствующего плода. Не пойму, зачем я вам отвечаю?

Ёжик

Кстати тоже самое делали монахи иезуиты в средневековье. Они правда шли еще дальше - объявляли красивых девушек ведьмами. По той же самой причине. Чтобы преодолеть свою похоть.
Это вообще общеизвестный психологический штамп - обесценить желаемое ввиду недостижимости, или запрета. Лиса и виноград.

Евлампий · Зарегистрирован: 17.04.2017 Суждений: 265

КИ пишет:

Ёжик пишет:

В чем разница между старейшиной Магатиссой и девушкой? Почему она видит его как человека, а он ее как мешок костей?

С вашей точки зрения.

Магатисса практиковал специальную практику, и благодаря ей отсек жажду. Девушка же не делала такого и не обрела соответствующего плода. Не пойму, зачем я вам отвечаю?

Отвечаете потому что это известное общее место в буддизме - представлять красивую девушку как мешок костей. Чтобы пресечь вожделение. Этот старейшина возжелал бы эту женщину и мог бы согрешить с ней, если бы не представлял ее как мешок костей. Ведь других то он, например его мужа спрашивающего о ней не представлял как мешок костей.
А вот девушке не было нужды представлять старейшину как мешок костей. Скорее всего старейшина и так от него не очень отличался.

Если бы Магатисса не был бы таким похотливым и не умным, а был бы добрым человеком, ему не было бы нужды представлять девушку мешком с костями. Наоборот он бы порадовался ее красоте.

Вот вы КИ тоже представляете красивых девушек мешком с костями? А то вдруг начнете вожделять?

Алексей_Михайлов

Аскет мог напрактиковаться только что, созерцая непривлекательность. И по инерции ему могло показаться то, что показалось. Посидите 12 часов перед трупом девушки или на трупе, потом всякое увидеть можно во встречных дамах. Люди выходили с интенсива по английскому - им потом казалось, что вокруг них - на постсоветском - все говорят по-английски.

Ёжик

Я думаю что сейчас образованному, умному, доброму, порядочному, воспитанному человеку нет нужды представлять красивую девушку трупом, мешком с костями, и тд. Все это уже освещено в психологической и художественной литературе. Против природы не попрешь. Ясно к чему это приведет. Толстой - Отец Сергий.

Ёжик

Такое представление может привести к неврозу и психозу. И изменениям характера в сторону жестокости и садизма. Что и было у средневековых инквизиторов.

Достаточно культивировать доброту и сочувствие к живым существам. Включая в их число и красивых девушек. И себя кстати.

Евлампий · Зарегистрирован: 17.04.2017 Суждений: 265

Да вся эта порядочность тоже относительна. Вы к такому интеллигенту домой придите нежданно не гадано. И все поймете. Зачем идеализировать? Да и сама природа проявляется в разных формах, которые постоянно меняются. Посмотрите на ту же девушку через 60 лет и если у вас все еще будет сугубо плотское восприятие, то вы увидите тот же мешок с костями. Время относительно. Так что старец вполне мог просто представить себе будущее

Ёжик

Так что старец вполне мог просто представить себе будущее

Алексей_Михайлов

Ёжика разобрало ))
Там полностью, эта девушка достала молодого воина. Вымотала ему душу и пошла к маме от него отдохнуть. За ней, видимо, по лесной тропе - флюид шлейфом. Ну, мегера в общем. Бывает такое, что и выражение лица вроде спокойное, и сама ничего - а флюид аж шипит и извивается. Вы присмотритесь к прохожим леди. Там многие костями гремят. Жизненная ситуация.

Ёжик

Алексей_Михайлов
Ну так старейшина слаб оказался чтобы преподать Дхарму красивой мегере. Не Друкпа Кюнле он короче.

Он, этот старец, о себе думал - как бы ему его святость не утерять.

Евлампий · Зарегистрирован: 17.04.2017 Суждений: 265

Евлампий пишет:

Так что старец вполне мог просто представить себе будущее

И не видеть настоящего?

Ёжик

Евлампий
Видящий на лугу пасущуюся корову - глупец.
Но не видящий ее (при условии что она там есть конечно) глупец вдвойне.

Это не я, это так какойто буддийский римпоче сказал. Калу Римпоче кажется. Про подобные ситуации.

Алексей_Михайлов

Ёжик
А вы концовку не знаете? И она, и её молодой человек стали после этого йогинами. Это не единственный пример такой кристаллизации. Я же писал про появление Будды:

"Где-то, допустим (где-то во Вселенной) появился Будда - или что-то такое. И мигом кристаллизовалсь ситуация, участниками которой стали - аскет, молодой человек и его девушка. Без причинно-следственных связей внутри. ОДНОВРЕМЕННО всё случилось. Сразу всё."

Было ещё, когда древнеиндийский бизнесмен и его охранник узнали что по их городу проходит Будда. Решили спросить у него: что такое Будда?
Догнали. Он им: здесь шумно. Не отставайте. Придём в тихое место - объясню. Отошли на десяток километров. Они снова с вопросом: что такое Будда? А Будда им: этого даже я не знаю. Оба остались с Буддой.
Бизнесмен послал за супругой. Его охранник - за своей знакомой. Они тоже стали йогинями, причём крупными. НИ С ЧЕГО ТОЛКОМ.

В этой истории тоже акцент на синхронности. И вроде ни на чём. И без грохота костями. Это главное, а не тема их коммуникаций.

Ёжик

Алексей_Михайлов
Возможно вы правы. Я прочитал только начало. Однако думаю верно то, что обесценивание - известный психологический прием манипулирования.