Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Модерация форума Старцевады (forum.theravada.ru)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160 ... 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 3244

519994СообщениеДобавлено: Пн 23 Дек 19, 23:20 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Любопытную трансформацию претерпевают взгляды б.Топпера. В 15 году, когда я имела удовольствие беседовать с ним, Палийский Канон ("прокрустово ложе") противопоставлялся традиции тхеравады и при этом рекомендовалось опираться скорее на традицию, чем на "многовековые Писания". Позже появилась незабываемая статья б.Топпера "Блаженные и компромисс", где следование отдельным суттам Палийского Канона было названо противоречащим здравому смыслу и было рекомендовано опираться скорее на здравый смысл, чем на сутты Палийского Канона. Но теперь б.Топпер выступает защитником  Палийского Канона. Видимо это признак духовного роста; наверное б.Топпер осознал, что нет отдельно Палийского Канона и отдельно традиции тхеравады, нет отдельно Палийского Канона и отдельно здравого смысла тхеравадина.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
далеко



Зарегистрирован: 11.11.2018
Суждений: 177

519999СообщениеДобавлено: Пн 23 Дек 19, 23:49 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:

Чатри пытался уже написать нечто обличительное.

Цитата:

Мы, буддисты, должны действовать дружелюбно, кооперативно, основываясь на взаимном уважении. Традиционная Тайская Сангха, тибетский буддизм, буддисты России должны добиваться взаимопонимания не только между собой, но и с другими религиями для создания настоящего, подлинного благополучия человеческого общества и окончания Самсары.

О, Аминь! Русские представители тхеравады проявляют большое уважение к другим религиям, открыты для культурного диалога, с осторожностью подбирают слова, избегая неблагого речевого поведения, и только зловещая фигура демона Топпера портит эту прекрасную картину.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ae



Зарегистрирован: 08.11.2017
Суждений: 598

520002СообщениеДобавлено: Вт 24 Дек 19, 01:05 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Хозяин Ресурса пишет:
В жизни оно так обычно и бывает: "убивать ближнего - плохо. Но убивать врага на войне - хорошо"
Все люди равны, но своих близких мы почему-то любим больше. и т.д.
т.е. мы реально живём мире двойных стандартов и отрицать это - это как раз таки применять двойные стандарты: дескать в буддизме нельзя двойных стандартов, а в жизни - я буду по ним жить. Bugaga))
Но
Панньяавудхо Топпер бхиккху,
2013.08.03 пишет:
если кто-либо не хочет проводить совместные богослужения с представителями других религий, или не считает нужным признавать их богов, пророков, религиозных лидеров равными или превосходящими по своим качествам Три Драгоценности, то это их право. От этого такой человек ещё не становится экстремистом, но просто исполняет обязательства своего буддийского Прибежища, как это и дóлжно делать каждому буддисту: от всего сердца, а не в виде пустой формальности, которую можно как угодно изогнуть в угоду сложившейся конъюнктуре.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
boomer
Гость





520004СообщениеДобавлено: Вт 24 Дек 19, 09:07 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Панньяавудхо Топпер бхиккху, 2013.08.03
ой, выискивать несоответствия в старых постах, зачем. взгляды людей со временем могут меняться, это нормально.

а вот то, что из-за обычной дискуссии об Абхидхамме мы можем получить ещё один минус бхикку на форуме - это не нормально.
сейчас топик потёрт, но страсти там горели немонашеские. внезапно. Видимо, накопилось.


Ответы на этот пост: ae
Наверх
ae



Зарегистрирован: 08.11.2017
Суждений: 598

520007СообщениеДобавлено: Вт 24 Дек 19, 11:33 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

boomer пишет:
Цитата:
Панньяавудхо Топпер бхиккху, 2013.08.03
ой, выискивать несоответствия в старых постах, зачем. взгляды людей со временем могут меняться, это нормально.
Затем, что голоса в моей голове предлагают организовать мастер-класс по гаруспиции, и теперь, когда смысл следования буддийскому прибежищу нормально пересмотрен со временем, это можно сделать в помещении дхамма-центра на приморской мебельной фабрике, вероятно.
boomer пишет:

а вот то, что из-за обычной дискуссии об Абхидхамме мы можем получить ещё один минус бхикку на форуме - это не нормально.
сейчас топик потёрт, но страсти там горели . внезапно. Видимо, накопилось.
Обычная дискуссия по абхидхамме касалась бы содержания абхидхаммы, насколько я представляю себе обычные дискуссии. Потирание топика осуществляется с целью угашения немонашеских страстей - это добрая буддийская традиция.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 4730
Откуда: Москва

520009СообщениеДобавлено: Вт 24 Дек 19, 12:13 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

ae пишет:
Потирание топика осуществляется с целью угашения немонашеских страстей - это добрая буддийская традиция.
А я сохранил, по старой привычке забаненного, но пока не стану реконструировать из "этическо-стратегических" соображений Smile
_________________
theravada.su
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ae



Зарегистрирован: 08.11.2017
Суждений: 598

520021СообщениеДобавлено: Вт 24 Дек 19, 13:41 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

М, а ведь мы проглядели третью сущность - фантомный Старец. Существует наряду с цифровым и аналоговым, но для наблюдения требуются до некоторой степени разработанные сати и сампаджання, ведь это достаточно тонкое и мимолетное явление.
В периоды активности форума, помню, увлеченно наблюдал его возникновение и прекращение, но потом и активность спала, и я рассудил, что вообще-то у меня другой предмет сосредоточения, который не требует так много времени проводить перед экраном.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
crac333



Зарегистрирован: 16.04.2012
Суждений: 1435

520024СообщениеДобавлено: Вт 24 Дек 19, 15:00 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Цитата:

М, а ведь мы проглядели третью сущность - фантомный Старец
божечки мои и такое бывает?
свят свят свят
упаси нас Господи....
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
PavelPAS
заблокирован


Зарегистрирован: 24.11.2018
Суждений: 1011
Откуда: Подмосковье

520031СообщениеДобавлено: Вт 24 Дек 19, 16:03 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
Won Soeng пишет:
Если Топперу будет объявлена параджика - это исправит ситуацию?
Параджика не объявляется, её совершают, а после признания её нарушителем, он превращается в мирянина. Пока не признал, сангха может попытаться установить истину и вынести один из вердиктов, самые тяжёлые из которых - бойкот и/или изгнание из монастыря. Причём насильно вытолкать также не могут и потому особо упрямый "параджичник" может вечно торчать там, как бельмо на глазу. Но я не понял причём тут параджика, за Старцем подобное не подозревается, насколько я знаю. Ничего из 4 канонических. И даже в "комментаторской пятой", за бхеду (раскол), также нет формальных поводов обвинить. Там чёткие критерии.
Мне казалось в любом сообществе есть механизмы как избавиться от нежелательных гостей. Иначе получается можно нарушать что угодно и как угодно, воровать, насиловать и убивать... главное, уходить в отказ каждый раз. Вам известны примеры чтобы с нарушителями обращались так гуманно как вы пишете на самом деле, не в фантазиях?

Также пользуясь случаем, второй вопрос. Восстанавливают ли тех кто ушел из монахов? Как оно вообще? Можно ли как в исламе, брак на час - точно так же уйти из монахов на часок?

А вы так критикуете Старца, что прям хочется с ним пересечься. Просто не верится что он настолько весь из ряда вон, что о нём люди не замолкая голосят годами. Пока что сходил зарегился там у них.

_________________
Это сообщение будет неодобрено Antaradhana.
Бродит дурачок по лесу, ищет дурачок глупее меня.


Ответы на этот пост: Won Soeng, Raudex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 13677
Откуда: Королев

520036СообщениеДобавлено: Вт 24 Дек 19, 16:24 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

PavelPAS пишет:
Raudex пишет:
Won Soeng пишет:
Если Топперу будет объявлена параджика - это исправит ситуацию?
Параджика не объявляется, её совершают, а после признания её нарушителем, он превращается в мирянина. Пока не признал, сангха может попытаться установить истину и вынести один из вердиктов, самые тяжёлые из которых - бойкот и/или изгнание из монастыря. Причём насильно вытолкать также не могут и потому особо упрямый "параджичник" может вечно торчать там, как бельмо на глазу. Но я не понял причём тут параджика, за Старцем подобное не подозревается, насколько я знаю. Ничего из 4 канонических. И даже в "комментаторской пятой", за бхеду (раскол), также нет формальных поводов обвинить. Там чёткие критерии.
Мне казалось в любом сообществе есть механизмы как избавиться от нежелательных гостей. Иначе получается можно нарушать что угодно и как угодно, воровать, насиловать и убивать... главное, уходить в отказ каждый раз. Вам известны примеры чтобы с нарушителями обращались так гуманно как вы пишете на самом деле, не в фантазиях?

Также пользуясь случаем, второй вопрос. Восстанавливают ли тех кто ушел из монахов? Как оно вообще? Можно ли как в исламе, брак на час - точно так же уйти из монахов на часок?

А вы так критикуете Старца, что прям хочется с ним пересечься. Просто не верится что он настолько весь из ряда вон, что о нём люди не замолкая голосят годами. Пока что сходил зарегился там у них.

В реальных сообществах так и есть. Человек просто изгоняется из общины, но при этом может продолжать считать себя монахом и игнорировать мнения других монахов или спорить с ними, делать заявления, какие захочет.

Сходите к Топперу на форум и расскажите ему о своих достижениях джхан, послушайте его лекции о нравственности (хотя скорее всего он просто быстро Вас заблокирует, изгоняя из своего общества).

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 4730
Откуда: Москва

520040СообщениеДобавлено: Вт 24 Дек 19, 17:53 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

PavelPAS пишет:
Raudex пишет:
Won Soeng пишет:
Если Топперу будет объявлена параджика - это исправит ситуацию?
Параджика не объявляется, её совершают, а после признания её нарушителем, он превращается в мирянина. Пока не признал, сангха может попытаться установить истину и вынести один из вердиктов, самые тяжёлые из которых - бойкот и/или изгнание из монастыря. Причём насильно вытолкать также не могут и потому особо упрямый "параджичник" может вечно торчать там, как бельмо на глазу. Но я не понял причём тут параджика, за Старцем подобное не подозревается, насколько я знаю. Ничего из 4 канонических. И даже в "комментаторской пятой", за бхеду (раскол), также нет формальных поводов обвинить. Там чёткие критерии.
Мне казалось в любом сообществе есть механизмы как избавиться от нежелательных гостей. Иначе получается можно нарушать что угодно и как угодно, воровать, насиловать и убивать... главное, уходить в отказ каждый раз. Вам известны примеры чтобы с нарушителями обращались так гуманно как вы пишете на самом деле, не в фантазиях?
Каноничных - нету, а вот юридические есть, государство решает такие вопросы через свои специфические нормы. Это не правильно, но, к сожалению, жизненно. Нарушителя "попросят" так, что он не сможет отказаться. В каноне же люди или сознательные, не упрямствуют даже будучи откровенно падшими, или всё таки поступают по-своему и есть примеры, что с ними никто ничего не мог сделать. Единственный случай на моей памяти, когда бхиккху якобы проявил к нарушителю что-то вроде оправданного насилия - был в истории про то как падший проник на чтение Патимоккхи, но оттуда Моггалана вывел его, прочитав мысли, не сказано однако сопротивлялся ли падший, полагаю, нет.
PavelPAS пишет:
Также пользуясь случаем, второй вопрос. Восстанавливают ли тех кто ушел из монахов? Как оно вообще? Можно ли как в исламе, брак на час - точно так же уйти из монахов на часок?
Да, есть временное монашество, нет формальных причин его не допускать. Никто не даёт обещание быть бхиккху вечно. Есть традиционное время на постриг толп временных - Васса, часто с Вассы несколько временных остаются надолго. (Шри-Ланка тут является исключением, там с временными не так массово всё.) Параджичников разумеется восстановить не могут, но они, бывает, остаются саманерами.
PavelPAS пишет:
А вы так критикуете Старца, что прям хочется с ним пересечься. Просто не верится что он настолько весь из ряда вон, что о нём люди не замолкая голосят годами. Пока что сходил зарегился там у них.
Ну развлекитесь, вы ничего не теряете. Сразу без видимых причин он, конечно, не станет надавливать на нового человека, он опытный демагог и будет мил, но если вы каким-то образом попытаетесь оспорить его авторитет и решения, так, что он почувствует угрозу, то очень быстро убедитесь, что мы тут вовсе не клевещем и не сгущаем. Хотя, я допускаю (и надеюсь!), что кризис его научил, если не внутренней сдержанности, то хотя бы декоративной.
_________________
theravada.su


Ответы на этот пост: PavelPAS
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
PavelPAS
заблокирован


Зарегистрирован: 24.11.2018
Суждений: 1011
Откуда: Подмосковье

520047СообщениеДобавлено: Вт 24 Дек 19, 19:31 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
Параджичников разумеется восстановить не могут, но они, бывает, остаются саманерами.
Поясните пожалуйста, я не очень понимаю как разделяются временные и параджичники. Что если параджичник скажет что конкретно на тот час он монахом не был? Я не очень понимаю, что лимитирует рамки дозволенного для временных.
(и я так понимаю, что пара монахов могут вообще творить беспредел, по очереди принимая друг друга назад и попеременно выходя из сангхи)

Цитата:
Сразу без видимых причин он, конечно, не станет надавливать на нового человека
Я не очень понимаю как вообще можно надавить. Чем грозить-то? Баном? Не велика потеря.
И повторю, я откровенно не понимаю почему вы так долго переживаете что один отдельно взятый Топпер не прав. Он делает что считает нужным, почему это вызывает столь длительную реакцию?

_________________
Это сообщение будет неодобрено Antaradhana.
Бродит дурачок по лесу, ищет дурачок глупее меня.


Ответы на этот пост: Raudex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 4730
Откуда: Москва

520049СообщениеДобавлено: Вт 24 Дек 19, 20:01 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

PavelPAS пишет:
Raudex пишет:
Параджичников разумеется восстановить не могут, но они, бывает, остаются саманерами.
Поясните пожалуйста, я не очень понимаю как разделяются временные и параджичники. Что если параджичник скажет что конкретно на тот час он монахом не был? Я не очень понимаю, что лимитирует рамки дозволенного для временных.
(и я так понимаю, что пара монахов могут вообще творить беспредел, по очереди принимая друг друга назад и попеременно выходя из сангхи)
Есть очень чёткие формальности по добровольному вступлению в сангху и на выход из неё. Параджичник стать легитимым бхиккху больше не может, но может наврать, его "постригут", например, если обман удастся, бхиккху он будет разумеется фальшивым.
Временный - это законный бхиккху, прошедший законную Упасампаду, для неё нужен кворум 5-ро бхиккху. И да, если будут некие 6-ро, которые решат периодически тайно расстригать одного из своих рядов, и потом стричь снова, то, чисто формально, нет лимита на число постригов, если они производятся законно, а значит нет никаких тому препятствий. Если монахи мотивированы не на духовный рост, то такая система им удобна. Но, в принципе, именно в разложившейся "церквеобразной" системе у бхиккху есть шансы на карьеру какую-то, у канонического бхиккху никаких преимуществ нет, которые бы составляли для него ценность, ведь он просто нищий затворник, даже если он мудрый пожилой махатхера. Проблема именно в том что реальность далека от Канона, а не в том что формальности не те. (Слыхал, что в Таиланде лимит на число постригов всё таки есть, но это, опять же, "заслуга" не Винайи, а администрации)
PavelPAS пишет:
Raudex пишет:
Сразу без видимых причин он, конечно, не станет надавливать на нового человека
Я не очень понимаю как вообще можно надавить. Чем грозить-то? Баном? Не велика потеря.
Зависит о того, какой глубины отношения вас угораздит выстроить со старцевадой. Если они будут тесные, то моральные потери, от произвола в отношении вас, могут оказаться существенными.
PavelPAS пишет:
И повторю, я откровенно не понимаю почему вы так долго переживаете что один отдельно взятый Топпер не прав. Он делает что считает нужным, почему это вызывает столь длительную реакцию?
Я объяснял уже, множество раз в этой теме. Я считаю, что его роль разрушительна, так как он занят не тем, чем должен заниматься бхиккху, фактически торгует саном в обмен на влияние, с целью не развить буддизм, как это декларируется, а удовлетворить свои амбиции вождя, своё тщеславие, буддизм - просто инструмент, монашество - сравнительно пустая ниша.
Меня обременяет роль "борца-обличителя", но если всё заглохнет, то очень быстро все забудут, что же произошло, и, нечто подобное, что произошло с нами, обязательно повториться в отношении кого-то ещё. И, напротив, чем больше людей узнает об этом, тем сложнее их будет одурачить.

_________________
theravada.su


Ответы на этот пост: далеко, Dr.Love
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 38745

520050СообщениеДобавлено: Вт 24 Дек 19, 20:36 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Мотивация быть уважаемым гуру, и удовлетворение комплексов, связанных с уважением, само-по-себе, не неблагое. Вполне можно совершать благие поступки с подобной мотивацией. В теории, конечно. То есть, обсуждать мотивацию тут смысла мало.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
далеко



Зарегистрирован: 11.11.2018
Суждений: 177

520063СообщениеДобавлено: Вт 24 Дек 19, 23:24 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
Я объяснял уже, множество раз в этой теме. Я считаю, что его роль разрушительна, так как он занят не тем, чем должен заниматься бхиккху, фактически торгует саном в обмен на влияние, с целью не развить буддизм, как это декларируется, а удовлетворить свои амбиции вождя, своё тщеславие, буддизм - просто инструмент, монашество - сравнительно пустая ниша.

Напомню вот этот разговор: http://dharma.org.ru/board/post464764.html#464764

Судя по соц сетям, Топпера окружают приятные симпатичные люди, люди любят его и он им нужен. А раз любят, значит он их вдохновляет. Если, независимо от его мотивации, деятельность Топпера вдохновила и вдохновляет кого-то на изменение образа мыслей и жизни, значит это благая деятельность. Ну а его мотивация -- его личная карма.


Ответы на этот пост: Raudex, crac333
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160 ... 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169  След.
Страница 157 из 169
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.098 (0.775) u0.043 s0.002, 18 0.053 [259/0]