А мне он с другого ракурса эту историю рассказывал. Что так было заведено, ещё чуть ли не до его прихода. Мол создали такой "лягушатничек" для тхеравады, что бы ненароком ни кто из махаянцев - не обидел "беззубую" хинаяну. Да и народу там было очень мало тогда.
Так дело в том, что на БФ в темы в махаянских подфорумах, касающихся каких-либо махаянских конкретных тем, какой-нибудь участник с традицией "тхеравада" в профиле начинал писать, типа: "В палийском каноне написано так-то, а то, что вы тут вещаете — фигня полная и ваще не буддизм даже", на что ему говорили, в духе: "Тут про махаяну тема, ваши цитаты тут не совсем уместны", а в ответ начиналось: "Вы что, тхараваду не уважаете?! Палийский канон признают все махаянцы! Да как вы смееете?!" и т.п., далее набегала толпа подобных со своими "А-за-за! Ко-ко-ко! Кукареку! Вы не уважаете тхераваду!", потом приходил кто-то из админов, резал темы, раздавал "предупреждения" и баны. И такое было очень часто.
То есть, участники с "тхеравадой" в профиле могли писать что угодно в темах про махаяну в махаянском разделе форума, откровенно троллить, разжигать флеймы и требовать закрыть не нравящуюся тему.
А главное когда их ставишь на место, хамски им на это указываешь, банишь их за дело они не успокаиваются, на других форумах гадости писать продолжают. Вот к чему ретриты, випассаны и неуважение к Монаху приводят.
Шутки шутками, но я практически уверен, что медитативные наскоки на килесы - не дают устойчивого результата. И когда говоришь об этом, нас обзывают "противниками медитации".. Однако, как говорится в Ангуттара Никае 8.3.19 – «... в этой Дхамма-Винае имеется постепенное обучение, постепенная практика, постепенное совершенствование, без резких обрывов (на аятакена), таких как проникновение в знание (аннапативедха)».
Пример в этой теме приводил Велеслав.
Все тут "топпераваду" хаят, типа хамы, сектанты и т.п. . Но дыма без огня ведь не бывает. Просто так никому хамить не будут, и банить тоже. Понятно, что случаются и перегибы, но все мы люди, не святые, не Архаты, и не всегда получается терпеть наезды.
Цитата:
"Насколько искренни все наши духовные поиски, молитвы, богослужения, медитации, насколько укоренились в наших глубинах цитируемые "правильные цитаты" проверяется очень просто: выходим на улицу, идем к нашим близким, встречаемся с незнакомцами ... как реагируем, если кто-нибудь игнорирует нас, делает замечание, ни во что не ставит нашу "духовность", обличает тем самым нашу лицемерную "возвышенность". Амбиция, реакция, демонстративное игнорирование... тут почему-то христиане вспоминают Иисуса переворачивающего столы, типа, у нас, как и у Него - праведный гнев. Если бы... А то мелко как-то и трусливо выходит. А главное - бесплодно и непродуктивно.
Эги детские, смешные такие, только злятся они со взрослой энергией. А наши духовные поиски чаще всего представляют собой бегство от нашей же обычности, от реальных обстоятельств жизни, которые нам слабО принять за самую что ни на есть очевидную духовную практику.
..давайте сначала научимся дружить. Давайте делиться тем, кто чего открыл. Если разные мнения - это нормально, но когда сплошной "чат" и "флуд", без уважения, с подколами... зачем?"
№355504Добавлено: Ср 15 Ноя 17, 11:28 (7 лет тому назад)
Сергей Ч. пишет:
Он ведь не ходит по форумам с обвинениями и критикой.
Сергей, простите, а чем он ещё занимается, если не следит самым пристальным образом за всеми площадками, ища повод оскорбиться? Отчего нельзя заниматься своими собственными ресурсами? Почему всё время надо смотреть, что происходит за забором, им же самим построенным? Выложила пост про "прокрустово ложе" - вечером получаю недовольное сообщение в личку. Со стены Буддизм сторонники б.Топпера гордо ушли (Шашков даже написал на своей стене Будда.Дхамма.Санхга, что тот, кто пишет там, тот не тхеравадин), а затем вывесили лекции Шашкова, люди стали обсуждать, критиковать. Немедленно объявились гневные защитники и поднялся такой хай, что всё пришлось затереть. Потом выложили фильм, где б.Топпер по набережной ходит. Стоило высказаться в том смысле, что фильм этот скорее о том, какой б.Топпер симпатичный, чем об Учении, как тут же вопли, крики, сам Шашков под другим ником прибегал ругацца. Так что ходит и ещё как, другое дело что обвинять и критиковать предпочитает чужими ртами.
Ассаджи пишет:
И еще было бы здорово определиться с демократичными правилами и обустроить тхеравадинскую площадку для общения.
Демократические правила это очень здорово, но и про гигиену нельзя забывать. Фильтр от мата и спама (а если одно сообщение появляется пять раз подряд, то это можно назвать спамом) присутствует практически на всех площадках и совершенно необходим. За переходы на личности, думаю, вполне допустимы краткосрочные баны с указанием причины. За отклонение от темы и флуд достаточно замечания.
№355692Добавлено: Ср 15 Ноя 17, 22:16 (7 лет тому назад)
По оживленной магистрали
Толкаясь в пробках тут и там
Мы жарко спорили, решали
Кто начал этот шум и гам?
Ни повернуть, ни развернуться,
Ни на обочину свернуть...
Где указатель? Куда путь сей?
И можно ль где-то отдохнуть?
Все жарче споры: уже видно
Над горизонтом дым и смрад!
Теперь нам горестно. Обидно.
Кто нас направил прямо в ад?
Давно ли нет дороги встречной?
Давно ли въехали в тоннель?
Когда приятную беспечность
Сменила ревности метель?
Теперь слышны уже не споры
Слышны мольбы: не напирать!
А позади, толкаясь в створе
Спор продолжают разжигать... _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Won Soeng, поэзия это очень хорошо, но люди имеют право на информацию.
Факты жарить до готовности, хорошо помешивая, перед подачей от души поперчить и по вкусу посолить. Употреблять в компании с вином и закусками.
Зы. Я не возражаю. Если что-то может распалять воображение, стоит употреблять это умеренно. Не злоупотреблять.
Срывать покрова ханжества с нечистоплотных может оказаться излишне занятным. Не стало бы самоцелью. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
№356022Добавлено: Пт 17 Ноя 17, 14:01 (7 лет тому назад)
Won Soeng, на мой взгляд имеет место попытка превратить Учение о том, что освобождение возможно в учение о том, что освобождение не возможно. По мере сил пытаюсь бороться с данным извращением Учения последние три года. Самоцелью это занятие для меня не стало. Если вы готовы срывать покровы вместо меня, с удовольствием займусь более приятными делами.
Срывать покрова ханжества с нечистоплотных может оказаться излишне занятным. Не стало бы самоцелью.
Справедливое замечание, стараюсь следить за этим фактором. Тем не менее, как показал опыт прошедшего года, время от времени о проблеме узнают люди, которые, как выяснилось, не знали ничего о ней, хотя вроде бы давно вращались в нашем сообществе. Стало быть поддержание внимания к теме - полезно и работает, не являясь при этом самоцелью. _________________ t.me/raud_ex
Won Soeng, на мой взгляд имеет место попытка превратить Учение о том, что освобождение возможно в учение о том, что освобождение не возможно. По мере сил пытаюсь бороться с данным извращением Учения последние три года. Самоцелью это занятие для меня не стало. Если вы готовы срывать покровы вместо меня, с удовольствием займусь более приятными делами.
Нельзя заставить людей расстаться с заблуждениями Несите людям сияние чистой Дхармы. Всем, кто ищет. Всегда будут те, кто не ищет, а прячется, прикрываясь учением. Всегда будут споры.
Но если хотите - обличайте особенно, на Ваш взгляд, опасных _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
№357193Добавлено: Пн 20 Ноя 17, 19:01 (7 лет тому назад)
Won Soeng пишет:
Нельзя заставить людей расстаться с заблуждениями
Конечно, нельзя. Тот, кто любит б.Топпера так и будет его любить, сердцу не прикажешь. Видела даму, которая на его длиннющей и не особенно содержательной лекции всю лекцию просидела покачиваясь, сложив ладони, с сияющими глазами. Разумеется, только очень жестокий человек попытается отнять у этой дамы её кумира. Остальным всегда стараюсь сказать две вещи: 1.читайте сутты и сверяйте их с тем, что говорит б.Топпер и 2.б.Топпер это ещё не вся российская тхеравада. Мне кажется важным донести это, вижу в этом одну из практик Дхаммы, хотя особого удовольствия мне данная практика не доставляет, матюки и оскорбления в свой адрес получать не особенно приятно никому.
№357198Добавлено: Пн 20 Ноя 17, 19:05 (7 лет тому назад)
Цитата:
Остальным всегда стараюсь сказать две вещи: 1.читайте сутты и сверяйте их с тем, что говорит б.Топпер и 2.б.Топпер это ещё не вся российская тхеравада. Мне кажется важным донести это, вижу в этом одну из практик Дхаммы, хотя особого удовольствия мне данная практика не доставляет, матюки и оскорбления в свой адрес получать не особенно приятно никому.
Won Soeng пишет: "Нельзя заставить людей расстаться с заблуждениями" Конечно, нельзя. Тот, кто любит б.Топпера так и будет его любить, сердцу не прикажешь. Видела даму, которая на его длиннющей и не особенно содержательной лекции всю лекцию просидела покачиваясь, сложив ладони, с сияющими глазами. Разумеется, только очень жестокий человек попытается отнять у этой дамы её кумира. Остальным всегда стараюсь сказать две вещи: 1.читайте сутты и сверяйте их с тем, что говорит б.Топпер и 2.б.Топпер это ещё не вся российская тхеравада. Мне кажется важным донести это, вижу в этом одну из практик Дхаммы, хотя особого удовольствия мне данная практика не доставляет, матюки и оскорбления в свой адрес получать не особенно приятно никому.
Можно читать сутты и не сверять их с мнением Топпера. Топпер видит себя лидером секты. Он сам распугает последователей не один раз. Другие люди не глупее тех, кто уже покинул его. А те, кто останется - лишь сплотятся из-за нападок со стороны. Ничего хорошего, но и ничего нового. Кто не верит в Дхарму ищет иной выгоды и будет это делать, пока не поверит. А заставить верить нельзя. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Все тут "топпераваду" хаят, типа хамы, сектанты и т.п. . Но дыма без огня ведь не бывает. Просто так никому хамить не будут, и банить тоже.
Следуя вашей логике также можно сказать, что зря никого "хамами и сектантами" тоже не назовут. Нет дыма без огня же. Просто так никто никого "хаять" не будет и банить... Вот тут правда нестыковочка, мы не баним ...
Цитата:
Понятно, что случаются и перегибы, но все мы люди, не святые, не Архаты, и не всегда получается терпеть наезды.
Моральное право на перегибы и "не святость" конечно же только у вас, так же как и на выбор "адекватной" меры возмездия за неудобное поведение. И конечно где то надо бы ещё ввернуть фирменное: "виноваты обе стороны" _________________ t.me/raud_ex
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
Несите людям сияние чистой Дхармы. Всем, кто ищет. Всегда будут те, кто не ищет, а прячется, прикрываясь учением. Всегда будут споры.
