Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Совместимы ли буддизм и магия?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4126

324017СообщениеДобавлено: Ср 19 Апр 17, 22:28 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Серж
Но в этом случае примитивизм магии дает некоторую честность.
Честность перед кем или перед чем?
Цитата:
А вот религиозная нравственность помимо функций регулирования социума позволяет и манипулирование им со стороны жрецов.
Кому нужен социум, что бы его регулировать? Строить светлое будущее? Откуда такие нелепые выводы?

Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

324018СообщениеДобавлено: Ср 19 Апр 17, 22:39 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
Ёжик пишет:
Серж
Но в этом случае примитивизм магии дает некоторую честность.
Честность перед кем или перед чем?
Цитата:
А вот религиозная нравственность помимо функций регулирования социума позволяет и манипулирование им со стороны жрецов.
Кому нужен социум, что бы его регулировать? Строить светлое будущее? Откуда такие нелепые выводы?

Честность перед любым сторонним непредвзятым наблюдателем. Сравнивается декларируемое и наличествующее.

Под регулированием я конечно имел в виду саморегулирование. Это саморегулирование самому социуму и нужно, чтобы существовать.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

324019СообщениеДобавлено: Ср 19 Апр 17, 22:43 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Vital пишет:
Современные политики, на порядок больше занимаются манипулированием, чем все религиозные деятели и маги прошлого вместе взятые.

Моя мысль в том что маги то как раз и не манипулируют массами. Потому что к ним обращаются индивидуально.

А политики - да, это типа бывшие жрецы в прошлой жизни.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

324020СообщениеДобавлено: Ср 19 Апр 17, 23:07 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

С точки зрения психологии магическое (волшебное) мышление обычно для раннего детства (лет до четырех), а у взрослого человека считается признаком инфантилизма или патологии.

Символическое, мистическое и магическое - это все разные вещи, хоть они и имеют между собой области пересечения.
Символическое и мистическое присутствуют во всех религиях. Магическое больше связано с "детством" человечества. Раньше оно было повсеместно, а сейчас это скорее отголоски более древних ритуалов.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Последний раз редактировалось: Ктото (Ср 19 Апр 17, 23:13), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Vital, Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Vital



Зарегистрирован: 17.12.2016
Суждений: 1134

324021СообщениеДобавлено: Ср 19 Апр 17, 23:13 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
С точки зрения психологии магическое (волшебное) мышление обычно для раннего детства (лет до четырех), а у взрослого человека считается признаком инфантилизма или патологии.

Кастанеда в гробу бы перевернулся если бы услышал, и если бы у него гроб был.


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

324022СообщениеДобавлено: Ср 19 Апр 17, 23:16 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Vital пишет:
Ктото пишет:
С точки зрения психологии магическое (волшебное) мышление обычно для раннего детства (лет до четырех), а у взрослого человека считается признаком инфантилизма или патологии.

Кастанеда в гробу бы перевернулся если бы услышал, и если бы у него гроб был.

То, что описывал Кастанеда, это шаманизм, имеющий древние корни. Конечно, в шаманизме, который раньше был распространен повсеместно, полно магического.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





324023СообщениеДобавлено: Ср 19 Апр 17, 23:52 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Символическое, мистическое и магическое - это все разные вещи, хоть они и имеют между собой области пересечения..."
Безусловно. Всё зависит от определения, дефиниции. классификации. по которой определены эти символ, мистика и магия. Бо можно так их определить, что будут одни области пересечения, а можно так, что будут другие. То есть логика, пренебрегаемая психологами или недооценивая последними, точнее её произвольное использование, таким образом может оказаться решающим фактором в формировании целой теории в психологии . Smile  [/quote]
Наверх
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

324024СообщениеДобавлено: Чт 20 Апр 17, 00:25 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
То, что описывал Кастанеда, это шаманизм, имеющий древние корни.

Шаманизм он разве что в первой книге описывал, да и то совсем немного, а дальше Остапа понесло пошло уже художественно-мистическое фэнтези.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

324028СообщениеДобавлено: Чт 20 Апр 17, 08:56 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
С точки зрения психологии магическое (волшебное) мышление обычно для раннего детства (лет до четырех), а у взрослого человека считается признаком инфантилизма или патологии.

Символическое, мистическое и магическое - это все разные вещи, хоть они и имеют между собой области пересечения.
Символическое и мистическое присутствуют во всех религиях. Магическое больше связано с "детством" человечества. Раньше оно было повсеместно, а сейчас это скорее отголоски более древних ритуалов.

Есть еще эффект "магического плацебо". Например носишь на руке какой нибудь амулет, типа шнурок от ламы. И это напоминает о практике и вызывает определенные ассоциации.
Также спортсмены используют для мобилизации и настройки на победу, какието свои амулеты, ритуалы, приметы. Хотя они конечно понимают что все это с тз физики - чушь. Но с тз психологии - нет.

Короче магия может быть искусным средством - упайей.

Так работает психика. Например вот вы купили четки в магазине - это одно. А если вам их подарил лама, или вы купили, но лама провел над ними ритуал - положил на алтарь, что то пошептал, какието молитвы, дунул на них, то вы малу воспринимаете уже иначе.

Повседневные ритуалы - здравствуйте, спасибо, благодарю - психика заряжается этими установками на подсознательном уровне.


Ответы на этот пост: Antaradhana, Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

324031СообщениеДобавлено: Чт 20 Апр 17, 09:58 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Есть еще эффект "магического плацебо". Например носишь на руке какой нибудь амулет, типа шнурок от ламы. И это напоминает о практике и вызывает определенные ассоциации.
Также спортсмены используют для мобилизации и настройки на победу, какието свои амулеты, ритуалы, приметы. Хотя они конечно понимают что все это с тз физики - чушь. Но с тз психологии - нет.

Короче магия может быть искусным средством - упайей.

Так работает психика. Например вот вы купили четки в магазине - это одно. А если вам их подарил лама, или вы купили, но лама провел над ними ритуал - положил на алтарь, что то пошептал, какието молитвы, дунул на них, то вы малу воспринимаете уже иначе.

Повседневные ритуалы - здравствуйте, спасибо, благодарю - психика заряжается этими установками на подсознательном уровне.

Будда был против ритуалов и суеверий.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

324033СообщениеДобавлено: Чт 20 Апр 17, 10:07 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana
Вы не поняли.
Суеверия тут нет. Есть психологический настрой с использованием особенностей психики фиксироваться на определенных объектах.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

324036СообщениеДобавлено: Чт 20 Апр 17, 10:37 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Короче магия может быть искусным средством - упайей.

Ёжик, вы свалили все в одну кучу.
Если предмет человек использует в качестве напоминания о практике, никакой магии тут нет.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

324038СообщениеДобавлено: Чт 20 Апр 17, 10:48 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Часто люди не могут договориться из-за разной способности к различению в конкретной области.
Для кого-то два спетых звука с разницой в одну четверть тона практически неразличимы и "хорошо поёт", а для кого-то это фальш, лажа и "слушать невозможно".
Способность к различению может при желании и усилиях развиваться Smile

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30625

324039СообщениеДобавлено: Чт 20 Апр 17, 10:53 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото, Оле Нидал - гуру буддийской секты "Алмазный путь" - рассказывал немало историй, как получал "послания и наставления" от своего гуру, пославшего его "будить" северные земли, совершенно мистическим, магическим образом.
Согласно приведённой вами категоризации он попадает в класс инфантилов или паталогических личностей?

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

324040СообщениеДобавлено: Чт 20 Апр 17, 11:08 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев

Я поначалу сама была не согласна с такой постановкой вопроса в психологии, пока не поняла, о чем именно там речь.
Магическое мышление поначалу характерно для всех детей. Они верят, что мысли напрямую влияют на реальность (без посредства действий).
Но если взрослый человек всерьез верит в суеверия, сглаз, порчу, каждый свой шаг сверяет с гороскопом или гадалкой и проч., то он просто не хочет принять на себя ответсвенность за свою жизнь, что характерно для инфантильных личностей.
Также вы прекрасно знаете об элементах магического мышления при обсессивно-компульсивном расстройсве. Когда человек, например, навязчиво считает, что если он не повторит некий ритуал (включит-выключит свет в комнате или произнесет про себя какую-то мысленную формулу) нужное число раз, то с его близкими случится несчастье. То, что человек использует ритуалы, которые придуманы им самим, а не входят в общепринятые верования, не отменяет того, что ритуалы по смыслу магические.
В шизофрении тоже бывает магическое мышление, даже в еще более сильной форме. Шизофреник порой связывает свое мышление напрямую с тем, что происходит во внешнем мире. И если вдруг произошло несчастье (авария, землетрясение и проч.) он может мучиться чувством вины, поскольку перед этим подумал что-то. Так что со временем шизофреник начинает сам себя бояться, как сильнейшего мага, обладающего разрушительной силой.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.
Страница 14 из 22

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.033 (0.385) u0.014 s0.000, 18 0.019 [263/0]