Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Аргументы против Атты.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада

322822СообщениеДобавлено: Ср 12 Апр 17, 03:50 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ericsson пишет:
Совершенно неудивительно, если оппоненты Будды или учеников так бледно выглядят в спорах, и особенно по окончании споров

А откуда мы знаем как диспут шел на самом деле? Может в нем было намного больше и намного крепче аргументы чем те что дошли до нас в суттах.  Вот те аргументы меня и интересуют.

_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада

322823СообщениеДобавлено: Ср 12 Апр 17, 03:56 (7 лет тому назад)    Re: Аргументы против Атты. Ответ с цитатой

Серж пишет:
Да карма и аффекты находятся в непроявленном виде много времени, а потом проявляют себя.

Где находятся аффекты (акусала) в тот момент когда возникла кусала читта?  Если их нет, то что заставляет их снова возникнуть или дать их результат?

В случае с зерном, то материальные процессы никуда не пропадают от причины до следствия. Оно вырастает в растение. А в случае с моментарностью читт,  и с тем что якобы, акусала и кусала не могут быть одновремено, возникают проблемы непрерывности.

_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"


Ответы на этот пост: Серж, Adzamaro
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4111

322824СообщениеДобавлено: Ср 12 Апр 17, 04:11 (7 лет тому назад)    Re: Аргументы против Атты. Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Серж пишет:
Да карма и аффекты находятся в непроявленном виде много времени, а потом проявляют себя.

Если их нет, то что заставляет их снова возникнуть или дать их результат?
.
Два варианта ответа.
1) аффекты есть в непроявленном виде.
2) существуют тенденции к их проявлению, необходима полнота причин.

.
Цитата:
В случае с зерном, то материальные ... А в случае с моментарностью читт,  и с тем что якобы, акусала и кусала не могут быть одновремено, возникают проблемы непрерывности.
То же самое. Даже есть термин "прокаленные семена", это когда нет предрасположенности к проявлению клеш.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48670

322826СообщениеДобавлено: Ср 12 Апр 17, 07:07 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:

Никто не хочет, чтобы ему было плохо. Если нечто плохо - значит против воли и желания.

А кто с этим спорит? Конечно воля других существ, а также результат своей прошлой воли, и физические условия - конечно они влияют и ограничивают существо.


То, что против воли и желания - не я, а нечто стороннее.

Да. Конечно. Я об этом не спорю.

Поэтому то, что имеет признаки страдания, или как-либо связано со страданием - не я. Простая логика.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Росс
Гость





322829СообщениеДобавлено: Ср 12 Апр 17, 08:17 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123, под составностью любого феномена(а атман - феномен) я имею ввиду то, что атман - продукт конструирования сознанием, который содержит в себе практическую необходимость атмана, материал, процесс его производства и знак, наделяемый таковым его содержанием. То есть атман не самосущ. не существует вне сложенности таких условий, сам по себе, как, типа, гениальность Жириновского. )

Ответы на этот пост: Alex123
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48670

322838СообщениеДобавлено: Ср 12 Апр 17, 10:33 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Атман - не феномен.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30514

322843СообщениеДобавлено: Ср 12 Апр 17, 13:28 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
Но ведический Атман - это не "атта".
Верно, потому что в ведах ни о каком Атмане не говорится. Эта теория начинается в упанишадах.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30514

322844СообщениеДобавлено: Ср 12 Апр 17, 13:33 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Атман - не феномен.
У Росса "феномен" означает "ментальный конструкт". Как у Киры - "если о чём-о можно думать, значит это существует".
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Alex123
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада

322859СообщениеДобавлено: Ср 12 Апр 17, 18:27 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Alex123, под составностью любого феномена(а атман - феномен) я имею ввиду то, что атман - продукт конструирования сознанием, который содержит в себе практическую необходимость атмана, материал, процесс его производства и знак, наделяемый таковым его содержанием. То есть атман не самосущ. не существует вне сложенности таких условий, сам по себе, как, типа, гениальность Жириновского. )

Что если сказать что: Атман к кхандхам это как вода к водороду+кислороду которыe составляют эту воду.

_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада

322861СообщениеДобавлено: Ср 12 Апр 17, 18:41 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
У Росса "феномен" означает "ментальный конструкт".

А машина это ментальный конструкт? В любом случае, я не хотел бы попасть под колёса ментального конструкта...

_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
мастер-бластер



Зарегистрирован: 24.08.2015
Суждений: 420

322946СообщениеДобавлено: Чт 13 Апр 17, 03:27 (7 лет тому назад)    Re: Аргументы против Атты. Ответ с цитатой

Фантастика.

Последний раз редактировалось: мастер-бластер (Чт 13 Апр 17, 13:03), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30514

322951СообщениеДобавлено: Чт 13 Апр 17, 11:27 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:

Что если сказать что: Атман к кхандхам это как вода к водороду+кислороду которыe составляют эту воду.
В сутте Будда отбрасывает и эту версию.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Alex123
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30514

322953СообщениеДобавлено: Чт 13 Апр 17, 11:37 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123
в проповеди "Про всё" Будда указывает на бессмысленность и бесперспективность чисто умозрительных построений, то есть просто выдумок о том, чего никаким образом невозможно проверить. К этим выдукам относится идея "вечной души", дживы тиртханкаров.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

322954СообщениеДобавлено: Чт 13 Апр 17, 11:53 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Alex123
в проповеди "Про всё" Будда указывает на бессмысленность и бесперспективность чисто умозрительных построений, то есть просто выдумок о том, чего никаким образом невозможно проверить. К этим выдукам относится идея "вечной души", дживы тиртханкаров.

А в соседней ветке про догматизм КИ утверждает, что не всем доступна эта "проверка". Невозможно проверить умственно и нравственно не развитым.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12632

322955СообщениеДобавлено: Чт 13 Апр 17, 12:53 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Там же просто как 2 на 2. Есть 6 способностей и их объекты. Сознание это поворачивает от адов до брахм. Нужно минимум стать человеком/дэвой и навсегда уничтожить возможность падения вниз. Ментальный конструкт - выражение ни о чем. Все объекты джхан - ментальные конструкты.

Ответы на этот пост: Alex123
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.
Страница 5 из 25

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.039 (0.789) u0.012 s0.004, 18 0.024 [265/0]