Это понятно.
Анатман - несуществование "я" как абсолютной истины.
Личность - существование "я" как относительной истины. Буддизм признает существование личности. _________________ "Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Думаю, после прекращения волнений читта в любом случае перестанет быть личностной.
А что вы конкретно имеете ввиду под личностью?
Рябь на воде )))
Я не говорю о том, что личность исчезает в буквальном смысле слова. Она есть до тех пор, пока существо воплощено (потому что пока оно воплощено, относительная истина существует - относительное "я" в той или иной степени существует).
Просто когда прекращаются волнения читты, человек перестает быть личностно обусловленным (настолько, насколько это вообще возможно при жизни в сансаре). Его восприятие, познание, воление становятся свободным от его личности. Он видит вещи не через призму личности, а такими, как они есть.
Я так думаю _________________ "Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Это понятно.
Анатман - несуществование "я" как абсолютной истины.
Личность - существование "я" как относительной истины. Буддизм признает существование личности.
Не читайте прасангику. Вы на относительном уровне признаете любую чушь, а на абсолютном добавите, что ее на самом деле нет. В буддизме не было никогда "абсолютного" и "относительного". Была парамартха - истина, что ведет к высшей цели и мирское, что ведет к страданию. Последнее обусловлено, но это вовсе не значит, что у первого отсутствуют взаимосвязи элементов. Никто атман на мирском уровне не признавал, т.к. он противоречит правильному познанию. В тантре были всякие интерпретации Упанишад, что как у них светящийся атман с горчичное зерно в центре тела, так у буддистов-ваджраянцев ХУНГ - Ум всех татхагат светится в центре, но это не то, вы же понимаете )
Что бы не пропасть, камма должна где то быть. Иначе, как может быть результат без существуеющей причины?
Когда один бильярдный шарик ударяет другой,
В тот момент существуют ОБА шарика где первый передает моментум второму. В идеи моментарных и взаимоисключающих читт такое не может быть.
Это критика самобытности дхарм. Это когда дхарма представляется как шарик, а не как условное обозначение некого многообразия в явленном. Но посыла к атману, в любом случае, нет.
№323193Добавлено: Сб 15 Апр 17, 02:06 (9 лет тому назад)
А читты и не взаимоисключающие в некотором смысле. Больше похоже на модели с землей. Ядро - бхаванга, бурлящая лава - активные виттхи, плавающая кора - арамманы и оно постоянно феноменологично проворачивается модусом развитого знания, учитывая то, что виттхи меняют и само ядро, но ничто не соприкасается, как в случае с материей.
Про читту в буддизме не знаю. Но Будда учился у йогов, так что думаю йоговское понимание читты сгодится.
Определение цели йоги в йога-сутрах Патанджали - читта вритти ниродхах (переводится по-разному - обуздание/прекращение колебаний/волнений/движений ума/сознания).
"Корень слова «вритти» — тот же что у слов «вращаться», «обращаться»."
№323209Добавлено: Сб 15 Апр 17, 08:36 (9 лет тому назад)
Вот те раз! Если нет живых существ,
Откуда взяться буддам трёх времён?
Ведь без причины не будет и следствия.
С точки зрения относительной реальности
Все вещи в сансаре и нирване,
Которые Будда называл «условно реальными»,
Бытие и небытие, появление и исчезновение,
Функционирующая реальность всех и каждого —
Всё это имеет единый вкус с изначальной природой шуньяты.
И осознания нет ни у тебя, ни у кого другого. (с)
Относительная истина это то, что не противоречит здравому смыслу. Это у всех, в том числе и у прасангтков. "Я" не существует и в относительном смысле.
Цитата:
Далай-лама: Когда буддисты говорят о доктрине бессамостности, они не имеют ввиду так называемое «относительное “я”», так как «относительное я» действительно существует.
Понятно, что такое "относительное я" - поток неких совокупностей, оно иллюзорно, подвержено изменениям, рождается и умирает. _________________ "Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Если нет относительной истины, то кому Будда учил сострадать, развивать безграничное сердце как мать к единственному своему ребёнку? Зачем он говорил о живых существах, которые все успели побывать друг другу матерями? Будды видят две истины - относительную и абсолютную, не разделяя их, кстати в этом плане буддизм, философски круче чем адвайта-веданта, так как в последней вообще всё нереально кроме Брахмана, ничего не существует кроме Брахмана.
18-я глава Мула-мадхъямака-карика "Исследование самости и дхармо-частиц" Нагарджуны:
Если с точки зрения истины наивысшего смысла подлинная реальность всех существований не имеет ни происхождения, ни исчезновения, подобно прекращению череды рождений - нирване, то каков же способ описания этого с точки зрения истины, обусловленной (сокрытой) мирскими представлениями?
Всё является реальным или нереальным,
Или реальным и нереальным,
Или ни реальным, ни нереальным -
Таково Учение Просветленного
"Всё является реальным", потому что опоры восприятия (аятаны), такие, как зрение идругие, а также объекты последних, как цветоформа и т.д., не вступают в противоречие с истиной, обусловленной (сокрытой) мирскими представлениями. "Всё является нереальным", потому что с точки зрения наивысшей истины взаимозависимое происхождение недостижимо, поскольку его самосущее подобно обманчивой иллюзии (миражу, майя), то есть когдаоно сияет, тогда его нет [на самом деле]."Всё является реальным и нереальным", потому что необходимо принимать во внимание способы[достижения] обеих истин. "Всё является ни реальным ни нереальным", потому что во время [занятий] проникновенным постижением (абхисамайя) йогины не примысливают повсюду высшую реальность (таттва) всех дхармо-частиц.
Те, кто считает, что всё реально, - тупы, как коровы. Те, кто считает, что всё нереально, - ещё тупее (Сараха, индийский Махасиддха, VIII век).
Может читта в палийских суттах это что то прототип "Алая винньяны" в йогачаре?
Читта - это мысль (не ум, как переводят, но именно продукт ума если ум творит; или же то, что ум воспринимает). Это то, что я видел в текстах. Потому говорится о наблюдении мыслей чтобы контролировать их.
Читта, это мысль имеющая еще какие-то формы и образы, возможно мысль выраженная во внутренней речи ... но а вот дхамма - это следующее состояние мысли. Уже без формы, без слова. Только бесформенное и бессловесное качество, если вы понимаете _________________ живите больше
грибочков надо поесть, с точки зрения ваших буддийских убеждений)
Вот вы много где говорите о тонком (астральном) мире, а растительные средства, используемые людьми для контактов с тонким миром уже сотни тысяч лет - высмеиваете. Видимо вы с тонким миром, только лишь из книжек знакомы, да еще второсортных - вроде теософской литературы.
грибочками не закидывался. Как и колесами, травой и проч.
Вы еще наивный человек, который в открытую отстаивает какие-то преимущества "растительного мира". В этом смысле.
Скажу вам на будущее, раз вы считаете "второсортным" то, что я считаю одним из высших проявлений человеческой мысли: никто и никогда из Высоких существ не подойдет к вам в состоянии наркотического опьянения. Вы открываете широко ворота своих внутренних чувств только всякому потустороннему отребью, которое, если бы имело форму и осязаемый образ никогда не привлекло бы вашего внимания в обычном мире.
Человек ищет удовольствий в наркотическом опьянении, но учение - это труд прежде всего. Борьба за законное открытие внутреннего зрения и слуха. Чтобы видеть им стоящие процессы, а не то чего полно и в этом мире _________________ живите больше
А вот это как раз Будда не говорил. Это просто личная интерпретация. В суттах, если смотреть пали, по смыслу слишком много нестыковок трёх терминов (винняна, мано, читта).
Это да. Виннана - это процесс создания внутреннего образа. Который создается "двойкой": "глаз и видимые формы рождают сознание глаза", "слух и слышимое - сознание уха" ... мано - это как я понял всегда ум. Именно база или месторасположение ума. Тогда как читта - это мысль - продукт ума или же то,что ум воспринимает. Это как мобильный телефон (ум) и волна от мобильного телефона (мысль). _________________ живите больше
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
