Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

нло в галактике андромеда

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
яджонс



Зарегистрирован: 01.04.2023
Суждений: 236

624407СообщениеДобавлено: Ср 12 Апр 23, 22:21 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

BonZa пишет:
яджонс пишет:
На Курукшетре погибли родившиеся в человеческих телах асуры. В книгах Махабхараты это поясняется.
Конечно, Дэвам же нужно как-то оправдываться. У них для этого есть ресурсы и пропаганда хорошо налажена.  Асуры у них вечно во всем виноваты. Амриту добывали вместе, а потом Дэвы кинули Асуров.  Вишну задумал кинуть Асуров ещё до начала пахтания.
А зачем вам асуры?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
BonZa



Зарегистрирован: 04.04.2016
Суждений: 1711
Откуда: Oттyдa

624410СообщениеДобавлено: Ср 12 Апр 23, 22:26 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

яджонс
Ваш вопрос не понял.

_________________
Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)


Ответы на этот пост: яджонс
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
яджонс



Зарегистрирован: 01.04.2023
Суждений: 236

624420СообщениеДобавлено: Ср 12 Апр 23, 22:45 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

BonZa пишет:
яджонс
Ваш вопрос не понял.
Асуры сами поклонники Махадэва. Реже среди них есть еще вайшнавы и локаятики. Согласно пуранам. Или вы умнее большинства асуров?

Ответы на этот пост: BonZa
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
BonZa



Зарегистрирован: 04.04.2016
Суждений: 1711
Откуда: Oттyдa

624463СообщениеДобавлено: Чт 13 Апр 23, 09:05 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

яджонс пишет:
Асуры сами поклонники Махадэва. Реже среди них есть еще вайшнавы и локаятики.
Вам об этом Асуры лично сказали? Конечно же нет - согласно пуранам.
_________________
Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)


Ответы на этот пост: яджонс
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
яджонс



Зарегистрирован: 01.04.2023
Суждений: 236

624487СообщениеДобавлено: Чт 13 Апр 23, 14:13 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

BonZa пишет:
яджонс пишет:
Асуры сами поклонники Махадэва. Реже среди них есть еще вайшнавы и локаятики.
Вам об этом Асуры лично сказали? Конечно же нет - согласно пуранам.
Я об этом лично читал в пуранах. Шива разрушал их основные города, победил асуров, но не отверг их как существ. Поэтому они, в основной своей массе, признали его как Ишвару. Нараяне они тоже поклоняются как Ишваре, но только в линии Махараджи Прахлады. А про их прежнюю философию, про Локаята Даршану (атеизм-материализм), можете в первых упанишадах почитать. Ее там критикует Праджапати-Брахма, сам отец асуров, как явно ложную.

Ответы на этот пост: BonZa
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
BonZa



Зарегистрирован: 04.04.2016
Суждений: 1711
Откуда: Oттyдa

624497СообщениеДобавлено: Чт 13 Апр 23, 18:04 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

яджонс пишет:
BonZa пишет:
яджонс пишет:
Асуры сами поклонники Махадэва. Реже среди них есть еще вайшнавы и локаятики.
Вам об этом Асуры лично сказали? Конечно же нет - согласно пуранам.
Я об этом лично читал в пуранах. Шива разрушал их основные города, победил асуров, но не отверг их как существ. Поэтому они, в основной своей массе, признали его как Ишвару. Нараяне они тоже поклоняются как Ишваре, но только в линии Махараджи Прахлады. А про их прежнюю философию, про Локаята Даршану (атеизм-материализм), можете в первых упанишадах почитать. Ее там критикует Праджапати-Брахма, сам отец асуров, как явно ложную.
Праджапати ни когда не был отцом Асуров. Считается, что Асуры - дети Дити и мудреца Кашьяпы (причем другая жена Кашьяпы - Адити, является матерью богов Суров), Дэвы старательно скрывают происхождение асуров. Но самое интересное, в Чхандогья-упанишаде написано, что сам Праджапати дает асурам ложное познание атмана, а в Майтраяна-упанишаде его место занимает Брихаспати. Понятно же, что в позднейшей Упанишаде ввели Брихаспати вместо Праджапати, потому что осознали неприличие, чтобы высшее божество обманывало кого-нибудь, даже демонов. Боги всегда хотели покорить и сделать своими рабами свободную и великую расу Асуров. Вот и придумывали всякую еренду, что типа Асуры поклоняются тем или иным Дэвам.

яджонс пишет:
Я об этом лично читал в пуранах.
Да мало ли, что там написано. Напишите свои пураны и будет написано уже совершенно иное.
_________________
Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)


Ответы на этот пост: яджонс
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
яджонс



Зарегистрирован: 01.04.2023
Суждений: 236

624503СообщениеДобавлено: Чт 13 Апр 23, 19:08 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

BonZa пишет:
яджонс пишет:
BonZa пишет:
яджонс пишет:
Асуры сами поклонники Махадэва. Реже среди них есть еще вайшнавы и локаятики.
Вам об этом Асуры лично сказали? Конечно же нет - согласно пуранам.
Я об этом лично читал в пуранах. Шива разрушал их основные города, победил асуров, но не отверг их как существ. Поэтому они, в основной своей массе, признали его как Ишвару. Нараяне они тоже поклоняются как Ишваре, но только в линии Махараджи Прахлады. А про их прежнюю философию, про Локаята Даршану (атеизм-материализм), можете в первых упанишадах почитать. Ее там критикует Праджапати-Брахма, сам отец асуров, как явно ложную.
Праджапати ни когда не был отцом Асуров. Считается, что Асуры - дети Дити и мудреца Кашьяпы (причем другая жена Кашьяпы - Адити, является матерью богов Суров), Дэвы старательно скрывают происхождение асуров. Но самое интересное, в Чхандогья-упанишаде написано, что сам Праджапати дает асурам ложное познание атмана, а в Майтраяна-упанишаде его место занимает Брихаспати. Понятно же, что в позднейшей Упанишаде ввели Брихаспати вместо Праджапати, потому что осознали неприличие, чтобы высшее божество обманывало кого-нибудь, даже демонов. Боги всегда хотели покорить и сделать своими рабами свободную и великую расу Асуров. Вот и придумывали всякую еренду, что типа Асуры поклоняются тем или иным Дэвам.

яджонс пишет:
Я об этом лично читал в пуранах.
Да мало ли, что там написано. Напишите свои пураны и будет написано уже совершенно иное.
Праджапати как раз и объяснил Индре, что понимание Атмана как физического тела, у асуров, — ложное. Впрочем, тогда не читайте пураны и упанишады вообще, если у вас есть недоверие к текстами по самой хронологии их создания. Читайте одни только ведийские Шрути Самхиты. Согласно ригведийской Пуруша Сукте всё разнообразие форм жизни, включая суров и асуров, произошло именно из Пуруши-Праджапати. Которого позже Вьяса в своих текстах категории Смрити и назвал богом Брахмой. Ригведийская Хираньягарбха Сукта утверждает это же самое, просто иными словами. Хираньягарбха эпитет Брахмы, у того же Вьясы. А то, что Шива и Нараяна имеют именно Ишвара-Таттву, тоже подтверждается ведийскими Панча Суктами.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
яджонс



Зарегистрирован: 01.04.2023
Суждений: 236

624547СообщениеДобавлено: Пт 14 Апр 23, 03:19 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Еще передачи неплохие https://youtube.com/watch?v=jwe8k1fEZrU&list=PLSHJURF8ODrWDIQ7-c4151_j_4l1qtjz3&pp=iAQB
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
BonZa



Зарегистрирован: 04.04.2016
Суждений: 1711
Откуда: Oттyдa

624558СообщениеДобавлено: Пт 14 Апр 23, 09:23 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

яджонс
Вы как большой поклонник пуран наверное знаете, что там написано о девятой аватаре Вишну. Сами-то с этим согласны?

яджонс пишет:
Праджапати как раз и объяснил Индре, что понимание Атмана как физического тела, у асуров, — ложное.
Индра без Праджапати не знает, что ложно, а что истинно, ему как младенцу разжевать нужно?

яджонс пишет:
Впрочем, тогда не читайте пураны и упанишады вообще, если у вас есть недоверие к текстами по самой хронологии их создания. Читайте одни только ведийские Шрути Самхиты.
Читать нужно всё и не для того, что бы безоговорочно верить всему тому, чего дэвы наговорили, а что бы знать кто есть кто.
_________________
Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)


Ответы на этот пост: яджонс
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
яджонс



Зарегистрирован: 01.04.2023
Суждений: 236

624597СообщениеДобавлено: Пт 14 Апр 23, 14:02 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

BonZa пишет:
яджонс
Вы как большой поклонник пуран наверное знаете, что там написано о девятой аватаре Вишну. Сами-то с этим согласны?

яджонс пишет:
Праджапати как раз и объяснил Индре, что понимание Атмана как физического тела, у асуров, — ложное.
Индра без Праджапати не знает, что ложно, а что истинно, ему как младенцу разжевать нужно?

яджонс пишет:
Впрочем, тогда не читайте пураны и упанишады вообще, если у вас есть недоверие к текстами по самой хронологии их создания. Читайте одни только ведийские Шрути Самхиты.
Читать нужно всё и не для того, что бы безоговорочно верить всему тому, чего дэвы наговорили, а что бы знать кто есть кто.
Куда уж мне до вас асурита. И, в чем же проблема с девятым аватаром Вишну? Да, Индра не самое высокое божество в космологии индуизма, чтобы все уж знать. Вы хотя бы с чем-то одним нормально разберитесь, а на все-то Веды вас уже понятно, что не хватает.

Ответы на этот пост: BonZa
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
BonZa



Зарегистрирован: 04.04.2016
Суждений: 1711
Откуда: Oттyдa

624599СообщениеДобавлено: Пт 14 Апр 23, 14:11 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

яджонс пишет:
И, в чем же проблема с девятым аватаром Вишну?
так я вас спросил не о проблеме, а согласны ли вы с тем как в индуизме представлен 9 аватар Вишну?

яджонс пишет:
Да, Индра не самое высокое божество в космологии индуизма, чтобы все уж знать.
что вы говорите...
_________________
Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)


Ответы на этот пост: яджонс
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
яджонс



Зарегистрирован: 01.04.2023
Суждений: 236

624601СообщениеДобавлено: Пт 14 Апр 23, 14:17 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

BonZa пишет:
яджонс пишет:
И, в чем же проблема с девятым аватаром Вишну?
так я вас спросил не о проблеме, а согласны ли вы с тем как в индуизме представлен 9 аватар Вишну?

яджонс пишет:
Да, Индра не самое высокое божество в космологии индуизма, чтобы все уж знать.
что вы говорите...
У меня нареканий к вайшнавским аватарам нет. А Индра также и в космологии буддизма и джайнизма не самый высокий дэват.

Ответы на этот пост: BonZa
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
BonZa



Зарегистрирован: 04.04.2016
Суждений: 1711
Откуда: Oттyдa

624605СообщениеДобавлено: Пт 14 Апр 23, 14:48 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

яджонс пишет:
У меня нареканий к вайшнавским аватарам нет.
А что делает девятый аватар с ч.з. индуизма?


яджонс пишет:
А Индра также и в космологии буддизма и джайнизма не самый высокий дэват.
Разве речь идет о будизме и джайнизме? Вы забыли еще христианство упомянуть.
_________________
Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)


Ответы на этот пост: яджонс
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
яджонс



Зарегистрирован: 01.04.2023
Суждений: 236

624607СообщениеДобавлено: Пт 14 Апр 23, 15:12 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

BonZa пишет:
яджонс пишет:
У меня нареканий к вайшнавским аватарам нет.
А что делает девятый аватар с ч.з. индуизма?


яджонс пишет:
А Индра также и в космологии буддизма и джайнизма не самый высокий дэват.
Разве речь идет о будизме и джайнизме? Вы забыли еще христианство упомянуть.
По вайшнавизму — Будда подорвал Адхарму, в виде неправильных животных и человеческих жертвоприношений. Т.к. с наступлением Калиюги брамины уже не могли воскрешать жертву и эти ритуалы стали просто убийством животных и людей. По индуизму — у Индры нет Ишвара-Таттвы. Индра не всемогущий и всезнающий бог, не сама разумная первопричина мироздания. Что тут может быть непонятным для вас?

Ответы на этот пост: BonZa
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
BonZa



Зарегистрирован: 04.04.2016
Суждений: 1711
Откуда: Oттyдa

624610СообщениеДобавлено: Пт 14 Апр 23, 15:48 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

яджонс пишет:
По вайшнавизму — Будда подорвал Адхарму, в виде неправильных животных и человеческих жертвоприношений. Т.к. с наступлением Калиюги брамины уже не могли воскрешать жертву и эти ритуалы стали просто убийством животных и людей.
Вы почему-то замалчиваете еще об одной роли которая ему приписывается в индуизме.


яджонс пишет:

По индуизму — у Индры нет Ишвара-Таттвы. Индра не всемогущий и всезнающий бог, не сама разумная первопричина мироздания. Что тут может быть непонятным для вас?
В Ведах Индра наряду с другими богами является высшей формой божественного, Он творец и хранитель мира. Во всех гимнах Ригведы его восхваляют за то, что он уничтожил Вритру и высвободил воды, чтобы могла начаться жизнь.
Он активный бог, совершающий благие дела для жизни человечества. Это уровень адхибхута и адхидайвата. На уровне адхьятмы он также является духом присутствующим во всем. Например в Брихадараньяка Упанишад 2-5-19:
"Он (Господь) преобразовывал Себя в соответствии с каждой формой, и каждая Его форма была ради Его познания. Господь (Индра) посредством Своей майи является многообразным, ибо к Нему запряжены десять коней, нет, сотни. «Этот Атман есть органы; Это десять и тысячи - много и бесконечно. Этот Брахман не имеет ни антецедента, ни следствия, ни внутреннего, ни внешнего. Это "я", все-воспринимающее, есть Брахман. Это учение Упанишад".
Это Высшее Я появляется в одной форме за другой, чтобы показать миру свою форму. Всемогущая Высшая Душа проявляет Себя в различных формах под разными именами в виде "Майи". Существует более ста чувств в виде разных тонкостей. Здесь Индра - всеведущая Высшая Душа. Это Верховный Брахман. Он проявляется в различных формах под разными названиями. Душа одна, но титулов, придуманных невежеством, много. Высшая Душа, которая уникальна и едина, проявляется в формах дэвов, людей, пяти элементов вселенной, насекомых и других формах.
Когда Индре слагали гимны про Вишну еще никто даже не слышал.

_________________
Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)


Ответы на этот пост: яджонс
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Страница 5 из 11

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.045 (0.420) u0.016 s0.003, 18 0.027 [268/0]