№322648Добавлено: Вт 11 Апр 17, 09:31 (8 лет тому назад)
Росс
Я встречал в литературе такой тезис, что японский дзен и китайский чань имеют ценностные целевые различия. Помимо декларируемой - просветления. В дзен это собственно - результат. А в чань - сам процесс, без относительно результата.
Все зависит от вас, можно сжимать шипы в руке, а можно разжать руку. Разжать руку - это противодействие боли, причиняемой шипами.
я имела в виду, что злость в человеке так же естественна, как шипы у растений
не имею ничего против того, чтобы 'разжать руку', сжимающую источник боли
но чтобы это сделать /расслабиться, отпустить/, нужно осознать, принять свои чувства - а не вступать с ними в борьбу
Есть попсовое представление о дзэн. А есть настоящий дзэн с монашеской дисциплиной и довольно интенсивной практикой. Основатель дзэн, индийский монах Бодхидхарма очень много лет сидел в пещере, медитируя лицом к стене.
как знать, какой дзен 'настоящий'? может, монашеская дисциплина - это вырождение дзен
Завязывайте с демагогом Ошо. Голову только испортите себе.
почему?
его слова - музыка для меня. чрезвычайно красиво
и главное, применимо ко мне
Это не критерии по которым можно что-то выбрать. Пока молодая - прикольно нести чушь, всем нравиться и пр. Потом будет стареющее тело, возрастающая глупость и скорее всего нижние миры.
Это не критерии по которым можно что-то выбрать. Пока молодая - прикольно нести чушь, всем нравиться и пр. Потом будет стареющее тело, возрастающая глупость и скорее всего нижние миры.
а по каким критериям можно что-то выбрать?
мои критерии здесь - резонанс со сказанным и польза
--
меня не интересует христианский ад или какие бы то ни было нижние миры
я сосредоточена на этой жизни
Авантюризм Раджниша состоит в том, что он решил дать своё объяснение всем доступным ему духовным/религиозным традициям. В результате он очень много говорил. Как хорошо заметил о нём Miten: "Дааа, он любил поговорить!" _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Авантюризм Раджниша состоит в том, что он решил дать своё объяснение всем доступным ему духовным/религиозным традициям. В результате он очень много говорил. Как хорошо заметил о нём Miten: "Дааа, он любил поговорить!"
он не только о традициях говорил. он говорил обо всем на свете
говорил из собственного опыта, живо, остроумно
А по каким критериям выбирают машину? Двигатель звучит как музыка и цвет нравится? . Сколько у вас денег. Что продается. Какие условия эксплуатации. Цены на запчасти. Цены на ремонт и ТО. Налоговая нагрузка. Личные предпочтения. Будда говорил о верном мирском воззрении. Это минимум, чтобы не скатиться ниже. Там нет чепухи для хиппи про "просто осознавайте" и "будьте в настоящем моменте". В культуре материалистов, сознание "отражает". Но в буддизме, зеркало - символ правильного размышления. Поэтому Ошо - обманщик. Он не учил правильно размышлять.
меня не интересует христианский ад или какие бы то ни было нижние миры
я сосредоточена на этой жизни
Я вам и не говорю про христианский ад. Посмотрите на животных, на их неуклюжие тела, тупость и то, что они друг с другом делают. Это не случайно. Они это развивали. Могли бы быть дэвами в Акаништхе, а не могут даже поесть и поспать спокойно.
Авантюризм Раджниша состоит в том, что он решил дать своё объяснение всем доступным ему духовным/религиозным традициям. В результате он очень много говорил. Как хорошо заметил о нём Miten: "Дааа, он любил поговорить!"
Вообще то последние несколько лет жизни он молчал. Он давал обет молчания.
Но перед этим написал он много. И вообще был интересный дядька. Узнать про его авантюризм можно из его биографии.
И разумеется у Ошо нет проблем, поскольку он умер. Нет человека - нет проблем, гласит советская мудрость.
Но когда он был жив, я думаю что проблема у него все таки была, хоть он и утверждал обратное. И проблема именно та, о которой я написал - не соответствие его жизне-времени-места. Его депортировали и гоняли из всех стран. И зловредная Шейла не смогла утвердиться в своей роли дакини из-за этого же несоотвествия времени.
Будда говорил о верном мирском воззрении. Это минимум, чтобы не скатиться ниже. Там нет чепухи для хиппи про "просто осознавайте" и "будьте в настоящем моменте". В культуре материалистов, сознание "отражает". Но в буддизме, зеркало - символ правильного размышления. Поэтому Ошо - обманщик. Он не учил правильно размышлять.
а как размышлять правильно?
по-вашему, правильное размышление ведет к реализации, не осознанность?
Я вам и не говорю про христианский ад. Посмотрите на животных, на их неуклюжие тела, тупость и то, что они друг с другом делают. Это не случайно. Они это развивали. Могли бы быть дэвами в Акаништхе, а не могут даже поесть и поспать спокойно.
христианский ад упомянула, так как меня воспитали в вере именно в такой ад, не буддистский
не вижу в животных неуклюжести и тупости
и едят и спят они поспокойней, чем человек
Но когда он был жив, я думаю что проблема у него все таки была, хоть он и утверждал обратное. И проблема именно та, о которой я написал - не соответствие его жизне-времени-места. Его депортировали и гоняли из всех стран. И зловредная Шейла не смогла утвердиться в своей роли дакини из-за этого же несоотвествия времени.
он сделал то, что должен был сделать
не вижу проблемы во времени его появления
благодаря развитию технологии мы имеем возможность слушать его голос, читать тексты, записанные точно по его словам
материала очень много
мне кажется, будда не может родиться в 'неподходящее' время
№322691Добавлено: Вт 11 Апр 17, 16:44 (8 лет тому назад)
Ёжик, японские мастера дзен древности учились у китайских мастеров чань. То, что стало с дзен и чань потом. сейчас - это нормально, век окончания Дхармы.)
я имела в виду, что злость в человеке так же естественна, как шипы у растений
Нужно разобраться, что значит 'естественна'. Это значит, что многие люди злы, и нужно следовать мейнстриму? Будда же говорит, что это происходит вследствие неведения и омраченности злобой. Это как отравление, только очень изощренное отравление, потому что большинство даже не понимают, что они отравлены, т.к. видят у других людей аналогичные реакции и считают это нормой.
Цитата:
не имею ничего против того, чтобы 'разжать руку', сжимающую источник боли
но чтобы это сделать /расслабиться, отпустить/, нужно осознать, принять свои чувства - а не вступать с ними в борьбу
Осознают не просто так, а именно для того, чтобы избавиться от неблагих состояний ума и развить благие. У вас просто какой-то пунктик на борьбу, вы в этом какой-то негатив видите. Хотя бороться со своими неблагими проявлениями и скрытыми склонностями - это очень хорошо, тогда как не бороться - это прямая дорога к рождению в следующей жизни тараканом или в аду.
Цитата:
как знать, какой дзен 'настоящий'? может, монашеская дисциплина - это вырождение дзен
Очень просто! Узнавать о дзэн от дзэнских источников, которых предостаточно, а не от писателей-фантастов вроде Ошо и ему подобных, которые ничего не знали о дзэн, и сочиняли всякую чушь. Ошо опасен даже не тем, что создал тоталитарную секту и вытянул из тысяч наивных последователей миллионы долларов, а именно своим фейковым литературным наследием, в котором дотянулся своими грязными руками практически до всех учений, исказил, оболгал их, сочинил тысячи нелепиц и идиотских, фейковых историй, выдавая их за истину.
Цитата:
конечно, хорошо
не стоять же мне на одном месте
Менять взгляды и мировоззрение каждый день - это как бы не совсем адекватно.
а как размышлять правильно?
по-вашему, правильное размышление ведет к реализации, не осознанность?
Осознанность - это просто слово. Все люди, животные, призраки, дэвы - все что-то там осознают, если не в отключке. Этому не надо учиться. А то, что Раджниш подсовывает это в качестве "пути" и "реализации" наркоманам - без комментариев вообще. Вот у вас есть рука. Это путь и реализация? Как можно на такое вестись? То же самое с внимательностью, присутствием и т.д. Внимание всегда есть к чему-то там. У буддистов вхождение в поток происходит только при внимании к строго определенному объекту, в результате его понимания навсегда становится невозможной часть омрачений.
что плохого в том, чтобы воспринимать то, что тебе близко и то, что способно изменить?
Что конкретно близко и как именно изменить? Факт близости или изменения не важен, когда определяются умелые и неумелые поступки. Малахов - это тираччхана катха. Речь мира животных.
христианский ад упомянула, так как меня воспитали в вере именно в такой ад, не буддистский
не вижу в животных неуклюжести и тупости
и едят и спят они поспокойней, чем человек
Попросите собаку наклеить вам пластырь. Посмотрите на кота, который забыл, зачем просил открыть дверь. Планету животных посмотрите. Как переломанные при неудачном прыжке помирают по несколько дней. Где живут, что едят. Это же очевидные наблюдения. Экстрасенсом не нужно быть ))))
Попросите собаку наклеить вам пластырь. Посмотрите на кота, который забыл, зачем просил открыть дверь. Планету животных посмотрите. Как переломанные при неудачном прыжке помирают по несколько дней. Где живут, что едят. Это же очевидные наблюдения. Экстрасенсом не нужно быть ))))
Многие когда про животных думают, сразу домашних животных представляют, сытых котиков :3 всяких. А процент таких животных ничтожно мал, от общего числа, как и млекопитающих вообще, основная масса животных это: насекомые, членистоногие, пауки, черви и различные морские обитатели, которые перманентно терзают и поедают друг-друга 24/7.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
