Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

реализация на практике

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

318320СообщениеДобавлено: Пн 06 Мар 17, 10:03 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Потому что сразу возникают вопросы - о каких проблемах идет речь, о каких желаниях и что такое "осознанность"?

Может у вас проблемы в том что вы не можете летать, желание в том чтобы овцы дружили с волками, а осознанность - контролирование работы своих внутренних органов и гомеостаза.

'проблемы' - страхи, печаль, злость, боль
желания - безопасности, близости, власти, любви, творчества, знания, свободы
осознанность - сознательное восприятие: например, когда страх не подавлен в 'подсознание', а наблюдаемый 'со стороны'

Абсолютно? Ведь негативные эмоции это еще и сигнализатор того, что "что то идет не так".

Также и с желаниями - вы хотите абсолютной безопасности, близости, любви, и тд, или относительной?  Вот сидите вы дома - тепло, светло, безопасно. Приказали собаке лечь она легла - вот и власть. Погладили кошку, она замурлыкала - вот вам и любовь.

Осознанность также - абсолютная не достижима, относительная у вас есть. Конечно можно повышать эту относительную осознанность, понимая под осознанностью - внимательность, собранность, вдумчивость, и тд. Это можно делать в том числе и на всяких курсах тайм-менеджмента, и тд.


Ответы на этот пост: lia
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
lia



Зарегистрирован: 06.03.2017
Суждений: 222

318321СообщениеДобавлено: Пн 06 Мар 17, 10:04 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Так ведь штука в том, что проблемы (несоответствия воспринимаемой действительности с ожиданиями) можно решать двояко - путем получения желаемого, и путем отказа от желаемого.

отказ от желаемого является не решением 'проблемы', а ее подавлением
желания нужно осознать и, если при этом они не 'исчезнут' /интегрируются/ - реализовать


Ответы на этот пост: aurum, Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
lia



Зарегистрирован: 06.03.2017
Суждений: 222

318322СообщениеДобавлено: Пн 06 Мар 17, 10:06 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Человек в кататоническом ступоре по вашей модели — просветлённый. Он не чувствует никаких проблем и не испытывает никаких желаний.

нет
потому что по моей модели желания должны быть реализованы, а проблемы - осознанны и 'решены'
а не подавленны бессознательным состоянием


Ответы на этот пост: aurum
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6891

318323СообщениеДобавлено: Пн 06 Мар 17, 10:11 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Так ведь штука в том, что проблемы (несоответствия воспринимаемой действительности с ожиданиями) можно решать двояко - путем получения желаемого, и путем отказа от желаемого.

отказ от желаемого является не решением 'проблемы', а ее подавлением
желания нужно осознать и, если при этом они не 'исчезнут' /интегрируются/ - реализовать

Вы считаете, что воображаемое исполнение желания удовлетворит настолько, что оно исчезнет?

_________________
I see you now!


Ответы на этот пост: lia
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6891

318324СообщениеДобавлено: Пн 06 Мар 17, 10:12 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Человек в кататоническом ступоре по вашей модели — просветлённый. Он не чувствует никаких проблем и не испытывает никаких желаний.

нет
потому что по моей модели желания должны быть реализованы, а проблемы - осознанны и 'решены'
а не подавленны бессознательным состоянием

Решены в воображении?

_________________
I see you now!


Ответы на этот пост: lia
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

318325СообщениеДобавлено: Пн 06 Мар 17, 10:12 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Так ведь штука в том, что проблемы (несоответствия воспринимаемой действительности с ожиданиями) можно решать двояко - путем получения желаемого, и путем отказа от желаемого.

отказ от желаемого является не решением 'проблемы', а ее подавлением
желания нужно осознать и, если при этом они не 'исчезнут' /интегрируются/ - реализовать

Несогласен. Подавление это не отказ. При подавлении отказ лишь декларируется для себя или для других, но на внутреннем уровне продолжается желание.

Отказ же может происходить если человек поймет недостижимость (проходить сквозь стены, летать, и тд) по физическим законам, вредность - воровать, грабить- понимание последствий, исчерпывание, насыщение - женился 5 раз, больше не хочу. Родил 20 детей - хватит, надоело. Тоесть "реализация" как вы пишите.
Но может быть мысленная реализация - представил что у меня 20 детей, или 200 - все орут, толком никому не уделяю внимания, вот вырастут - дружно пошлют, потому что я не миллиардер, да и человек то не очень добрый.  Отказ.


Ответы на этот пост: lia
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
lia



Зарегистрирован: 06.03.2017
Суждений: 222

318326СообщениеДобавлено: Пн 06 Мар 17, 10:14 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Абсолютно? Ведь негативные эмоции это еще и сигнализатор того, что "что то идет не так".

Также и с желаниями - вы хотите абсолютной безопасности, близости, любви, и тд, или относительной?  Вот сидите вы дома - тепло, светло, безопасно. Приказали собаке лечь она легла - вот и власть. Погладили кошку, она замурлыкала - вот вам и любовь.

Осознанность также - абсолютная не достижима, относительная у вас есть. Конечно можно повышать эту относительную осознанность, понимая под осознанностью - внимательность, собранность, вдумчивость, и тд. Это можно делать в том числе и на всяких курсах тайм-менеджмента, и тд.

'негативные' эмоции - это сигнализатор 'блока'
блок - это совокупность мыслей, чувств, телесных ощущений /по какому-то поводу/
когда блоки осознанны и 'прожиты' - 'негативные' эмоции исчезают

мне кажется, человек всегда хочет абсолютной реализации желаний, хотя это и невозможно
до этапа реализации и 'исчезновения' желаний я не дошла, поэтому мне рано рассуждать на эту тему

я верю, что абсолютная осознанность /24 часа в сутки/ - достижима. это я и называю 'просветлением'
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
lia



Зарегистрирован: 06.03.2017
Суждений: 222

318328СообщениеДобавлено: Пн 06 Мар 17, 10:16 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Вы считаете, что воображаемое исполнение желания удовлетворит настолько, что оно исчезнет?

да
речь идет, например, о сексуальных желаниях, которые трудно или невозможно реализовать в социуме


Ответы на этот пост: aurum
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
lia



Зарегистрирован: 06.03.2017
Суждений: 222

318330СообщениеДобавлено: Пн 06 Мар 17, 10:18 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Решены в воображении?

'проблемы' /негативные эмоции с сопутствующими мыслями и телесными ощущениями/ решаются осознаванием и проживанием
если хотите, можете называть это 'решением в воображении'
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

318332СообщениеДобавлено: Пн 06 Мар 17, 10:25 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

lia
Как у вас все просто!

Снял блоки и нэ исчезли. Дело в том что многие "блоки" как бы вшиты в поведение и восприятия на уровне воспитания (это еще можно как то преодолеть), национального культурного кода (язык, обычаи, литература, фильмы) - это тоже можно преодолеть, но уже с большим трудом - выучить другие языки, поездить по миру. Обдумывать каждое свое слово, поступки, малейшие движение и порывы - каковы их причины, последствия? И обдумывать придется начиная от обезьян и динозавров.
И есть еще третья группа "блоков" - инстинктивное поведение. Кто то громко крикнул - вы испугались, железом по стеклу - вам неприятно, увидели кровь - дрожь в поджилках, щекотка, икота - что с этими блоками делать будете?


Но разумеется на относительном уровне, хотя бы снять паттерны ущербного воспитания и культурного куда - это возможно.

Но опять же зачем, для чего? Чтобы стать успешным менеджером, религиозным авторитетом, счастливым отцом\матерью семейства, ответственным гражданином?


Ответы на этот пост: lia
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6891

318333СообщениеДобавлено: Пн 06 Мар 17, 10:31 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Вы считаете, что воображаемое исполнение желания удовлетворит настолько, что оно исчезнет?

да
речь идет, например, о сексуальных желаниях, которые трудно или невозможно реализовать в социуме

aurum пишет:
Решены в воображении?

'проблемы' /негативные эмоции с сопутствующими мыслями и телесными ощущениями/ решаются осознаванием и проживанием
если хотите, можете называть это 'решением в воображении'

Это не буддийский путь.
В буддизме учат самоконтролю (на уровне хинаяны) и трансформации эмоций (в тантре).

_________________
I see you now!


Ответы на этот пост: lia
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6891

318334СообщениеДобавлено: Пн 06 Мар 17, 10:31 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

(дубль)
_________________
I see you now!


Последний раз редактировалось: aurum (Пн 06 Мар 17, 10:32), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
lia



Зарегистрирован: 06.03.2017
Суждений: 222

318335СообщениеДобавлено: Пн 06 Мар 17, 10:31 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Несогласен. Подавление это не отказ. При подавлении отказ лишь декларируется для себя или для других, но на внутреннем уровне продолжается желание.

Отказ же может происходить если человек поймет недостижимость (проходить сквозь стены, летать, и тд) по физическим законам, вредность - воровать, грабить- понимание последствий, исчерпывание, насыщение - женился 5 раз, больше не хочу. Родил 20 детей - хватит, надоело. Тоесть "реализация" как вы пишите.
Но может быть мысленная реализация - представил что у меня 20 детей, или 200 - все орут, толком никому не уделяю внимания, вот вырастут - дружно пошлют, потому что я не миллиардер, да и человек то не очень добрый.  Отказ.

в моем понимании отказ - это всегда подавление
желания нужно осознавать. если они при этом не исчезнут - реализовать. если это невозможно - вообразить реализацию


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
lia



Зарегистрирован: 06.03.2017
Суждений: 222

318336СообщениеДобавлено: Пн 06 Мар 17, 10:40 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
lia
Как у вас все просто!

Снял блоки и нэ исчезли. Дело в том что многие "блоки" как бы вшиты в поведение и восприятия на уровне воспитания (это еще можно как то преодолеть), национального культурного кода (язык, обычаи, литература, фильмы) - это тоже можно преодолеть, но уже с большим трудом - выучить другие языки, поездить по миру. Обдумывать каждое свое слово, поступки, малейшие движение и порывы - каковы их причины, последствия? И обдумывать придется начиная от обезьян и динозавров.
И есть еще третья группа "блоков" - инстинктивное поведение. Кто то громко крикнул - вы испугались, железом по стеклу - вам неприятно, увидели кровь - дрожь в поджилках, щекотка, икота - что с этими блоками делать будете?


Но разумеется на относительном уровне, хотя бы снять паттерны ущербного воспитания и культурного куда - это возможно.

Но опять же зачем, для чего? Чтобы стать успешным менеджером, религиозным авторитетом, счастливым отцом\матерью семейства, ответственным гражданином?

проработка блоков - не простой процесс, и может занять длительное время
речь идет не о преодолении культурного кода, вшитого в язык, обдумывании причин и последствий поступков или о борьбе с безусловными рефлексами, - а о проработке бессознательных блоков из мыслей/эмоций/телесных ощущений

зачем это делать - чтобы стать свободным и перестать страдать


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

318337СообщениеДобавлено: Пн 06 Мар 17, 10:41 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Несогласен. Подавление это не отказ. При подавлении отказ лишь декларируется для себя или для других, но на внутреннем уровне продолжается желание.

Отказ же может происходить если человек поймет недостижимость (проходить сквозь стены, летать, и тд) по физическим законам, вредность - воровать, грабить- понимание последствий, исчерпывание, насыщение - женился 5 раз, больше не хочу. Родил 20 детей - хватит, надоело. Тоесть "реализация" как вы пишите.
Но может быть мысленная реализация - представил что у меня 20 детей, или 200 - все орут, толком никому не уделяю внимания, вот вырастут - дружно пошлют, потому что я не миллиардер, да и человек то не очень добрый.  Отказ.

в моем понимании отказ - это всегда подавление
желания нужно осознавать. если они при этом не исчезнут - реализовать. если это невозможно - вообразить реализацию

Какая вы право неуемная! Прям Сунь-У-кун - Царь обезьян!

А если желание - стать Президентом США, или Галактики? Вообразить? Тихо на койке в палате, чтобы санитары не догадались?


Ответы на этот пост: lia
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48  След.
Страница 3 из 48

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.035 (0.538) u0.015 s0.002, 18 0.019 [269/0]