Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Об исполнении клятв

Страницы Пред.  1, 2
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

312875СообщениеДобавлено: Вс 05 Фев 17, 15:15 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
“Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои. А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий; ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя; ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным. Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого” (Матф. 5,33-37)

во многом согласен.

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
MeERROR



Зарегистрирован: 15.08.2016
Суждений: 398
Откуда: Отсюда

312888СообщениеДобавлено: Вс 05 Фев 17, 15:37 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Иисус говорит верным своим: "В законе предков сказано вам блюсти свои клятвы перед богом и много сказано о преступлении клятв. Я же говорю вам: Не клянитесь вообще! Ни небом не клянитесь, ни землёй, потому как лишь Всевышнему принадлежит и то, и другое. Не клянитесь и Священным Городом, так как это город Грядущего Царя, а не ваш. Не клянитесь и своею головою, потому что не управляете вы даже ни единым волосом на ней. Пусть будет ваше слово просто: да - значит, да; нет - значит, нет. Всё остальное - от Сатаны".

Будда уделял большое внимание принятию обетов и их соблюдению. Наиболее яркое отражение этой ранней традиции можно видеть в развитии махаяны, где были институциализированы клятвы бодхисаттв.
Не менее яркие образы обнаруживаются позднее в ваджраянской мифологии.
В поддержку важности соблюдения обетов в традиции махаяны-тантраяны приводится отрывок из легенды, в котором Шарипутра спрашивает Будду Шакьямуни о том, почему так много монахов перерождается в адах, в то время как множество мирян обретает небесное рождение. Будда отвечает: Потому, что монахи принимают пожизненные обеты, но не исполняют их, а миряне, хоть и принимают лишь однодневные обеты, исполняют их.

Однако следует заметить, что на первом месте в буддийском учении - карма и дхарма, осознанность жизнедеятельности. Поэтому сложить с себя дурной обет или клятву, увидев её ошибочность или бессмысленность - это благо. Примеров этому в буддийском эпосе предостаточно.

Встать на путь исправления - значит, оставить прежний, порочный путь. Но это не отменяет карму.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4111

312892СообщениеДобавлено: Вс 05 Фев 17, 15:49 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Обет принимается, авиджняпти создается. Обет нарушается, авиджняпти разрушается. Обета больше нет. Никакого последствия нет, кроме отсутствия обета.

Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10344
Откуда: Москва

312971СообщениеДобавлено: Вс 05 Фев 17, 21:08 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
Обет принимается, авиджняпти создается. Обет нарушается, авиджняпти разрушается. Обета больше нет. Никакого последствия нет, кроме отсутствия обета.

То есть если поклялся сделать что-то (например, защищать конституцию), а потом не сделал по своей воле, то никаких кармических следствий не будет, так как "хозяин своего слова - сам дал, сам взял назад" ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Серж
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





312976СообщениеДобавлено: Вс 05 Фев 17, 21:25 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Торжественная клятва юного бодхисаттвы - это не поза или разахивание флажками и дудение в горны. Это часть самого метода его совершенствования, элемент технологии. Бодхисаттва настраивается на сосредоточенное продвижение по пути ради блага всех живых существ прежде всего потому, что иначе он не достигнет аннутара-самьяк-самбоддхи. Именно освобождение всех существ и есть освобождение себя как существа. Снимется эгоизм, а значит понятие Бога, а значит и понятие существа.
Наверх
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30509

312983СообщениеДобавлено: Вс 05 Фев 17, 21:58 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Как объяснил нам всем давно Благословенный, в основе того, что часто называется "кармическим действием" (дурацкая тавтология, конечно) лежит намерение. То есть осознанное, личностно детерминированное произнесение клятвы, да ещё и при свидетелях - это чёткая карма. Однако пример с "клятвой пионера" не самый удачный, и вот почему: произнесение данного текста являлось ритуальной аффирмацией, выполнявшей сугубую функцию посвящения в предварительную страту "советских граждан". Советские пионеры - это аналог оглашенных в русской церкви. Вся советская социальная система носила явно церковно-сектантский характер, явно "отзеркаливающий" иерархию и ритуалы.
Поэтому "Торжественная клятва пионера" - это не действительный личный обет, а культмассовый ритуал. Хотя никто не запрещал вам воспринимать его "на личностном уровне", но в обществе такое воспринималось бы, по меньшей мере, с насмешкой над "пионэрской наивностью". Так что общим намерением в совершении данного действия (произнесения зазубренного текста) было стремление пройти на следующую общественную ступень. Что, по сути, и происходило, то есть результат действия был незамедлительным и длился целых пять лет, до перехода на следующую ступень - "молодых коммунистов".

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Росс
Гость





312986СообщениеДобавлено: Вс 05 Фев 17, 22:14 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Да , и так далее вплоть до будд-членов политбюро и наконец татхагаты - генсека.
Наверх
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10344
Откуда: Москва

312994СообщениеДобавлено: Вс 05 Фев 17, 22:58 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус
Цитата:
Поэтому "Торжественная клятва пионера" - это не действительный личный обет, а культмассовый ритуал. Хотя никто не запрещал вам воспринимать его "на личностном уровне", но в обществе такое воспринималось бы, по меньшей мере, с насмешкой над "пионэрской наивностью". Так что общим намерением в совершении данного действия (произнесения зазубренного текста) было стремление пройти на следующую общественную ступень. Что, по сути, и происходило, то есть результат действия был незамедлительным и длился целых пять лет, до перехода на следующую ступень - "молодых коммунистов".

Но ведь по мере взросления и продвижения по партийной лестнице пионер начинает понимать слова клятвы. Он ведь понимает, что пользуется наследием партии Ленина и Троцкого, чьи идеи и позволили этой партии придти к власти.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





313002СообщениеДобавлено: Пн 06 Фев 17, 00:09 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Троцкий - Девадатта.
Наверх
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4111

313005СообщениеДобавлено: Пн 06 Фев 17, 00:41 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Серж пишет:
Обет принимается, авиджняпти создается. Обет нарушается, авиджняпти разрушается. Обета больше нет. Никакого последствия нет, кроме отсутствия обета.

То есть если поклялся сделать что-то (например, защищать конституцию), а потом не сделал по своей воле, то никаких кармических следствий не будет, так как "хозяин своего слова - сам дал, сам взял назад" ?
Карму обуславливают благие/неблагие элементы в индивидуальном потоке (намерения) и их проявление или поступки.
Авиджняпти это тонкая материя, согласно вайбхашикам. Сама по себе она не есть карма.
Согласно Васубандху авиджняпти разрушается по шести причинам:
1) обретение самоконтроля, устраняется авиджняпти отсутствие дисциплины
2) слагается временный обет (например поста)
3) когда отказывается действовать согласно принятым обязательствам.
4) когда разрушается материальная основа для проявленных конкретных действий. Например дал обещание каждый год посещать мавзолей, а его уже нет.
5) смерти индивида
6) отсечение корней благого.
В  позднем буддизме уже нет авиджняпти. Есть телесные действия и умственные. А также завершенные и не завершенные.
Такое понимания  как нарушил клятву будешь проклят в буддизме нет. От разрушения авиджняпти ни тепло ни холодно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30509

313008СообщениеДобавлено: Пн 06 Фев 17, 02:35 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:

Но ведь по мере взросления и продвижения по партийной лестнице пионер начинает понимать слова клятвы.
Как раз это движение помогало понять всю истинную "ценность" тех слов - романтиков на той лестнице встретить было трудно.
Кира пишет:
Он ведь понимает, что пользуется наследием партии Ленина и Троцкого, чьи идеи и позволили этой партии придти к власти.
Если вы имеете ввиду идею воспользоваться слабостью временного правительства, разложением армии и общей политической дестабилизацией для совершения военного переворота и насильственного захвата власти - то об этом пионерам знать не полагалось. Ну, а благодарить партию Ленина за наше счастливое детство - это тоже было обыденным ритуалом, таким же, как вставать, услышав гимн СССР, или петь песни про красноармейцев у костра. Этому никто не придавал какого-то особенного значения.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 2885

313031СообщениеДобавлено: Пн 06 Фев 17, 12:10 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:

По вашей логике завещания можно не исполнять ? То есть завещанные покойным деньги можно брать, так как это выгодно, а то что он просил перед смертью - можно не исполнять, так как зачем напрягаться, если он всё равно умер.

А по вашему отсутствию логики можно приводить недееспособных детей к клятвам? И ещё, замечу. В старину Кира, если вы не знаете, было одно такое проклятие, и оно звучало примерно так: "чтоб ты жил во время перемен..."  И вообще, Кира, пытаться обмануть и передернуть - не хорошо. Узбагойтесь. Вы же не в аду переродились.  Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
В.С.
Гость


Откуда: Moscow


313035СообщениеДобавлено: Пн 06 Фев 17, 12:30 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
В.С. пишет:
К любому обету, обещанию, обязательству нужно подходить сознательно. И перед тем как принять, и перед тем как нарушить, и перед тем как снять или вернуть. Правильные взгляды не стоит симулировать, насилуя ум. Люди ввергаются в зависимые отношения по влечению или от страха. Это тоже нужно стараться осознавать. В меру способностей, без фанатизма.

Если обет можно принять и свободно снять, если за ним не стоит что-то, влияющее на судьбу человека, то исчезает самая суть обета. Тогда это просто как зонтик - применяется по погодным обстоятельствам.

А Вам нужны зароки раз и навсегда?

Это и есть омрачение. Только ясность сознания различает уместное и неуместное. Если Вы не доверяете ясности, Выпадаете в невежество.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.030 (0.556) u0.015 s0.001, 18 0.015 [257/0]