Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Сфера ничто, и 2е высших Арупа медитациj/состояний

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Vital



Зарегистрирован: 17.12.2016
Суждений: 1134

307233СообщениеДобавлено: Пт 30 Дек 16, 21:28 (7 лет тому назад)    Re: Сфера ничто, и 2е высших Арупа медитациj/состояний Ответ с цитатой

Alex123 пишет:

1) Не сознаёт только первичную рупу, производную рупу, или всю рупу вообще?

2) Разве "безграничное пространство" это не рупа?

В этой дхьяне нет ни объектов ни коцептов  имеющих форму.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Vital



Зарегистрирован: 17.12.2016
Суждений: 1134

307236СообщениеДобавлено: Пт 30 Дек 16, 21:35 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Под концептом я имел ввиду концепцию. Сократил.

Ответы на этот пост: Wig
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Vital



Зарегистрирован: 17.12.2016
Суждений: 1134

307239СообщениеДобавлено: Пт 30 Дек 16, 21:39 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Буддизм имеет множество форм.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

307243СообщениеДобавлено: Пт 30 Дек 16, 22:13 (7 лет тому назад)    Re: Сфера ничто, и 2е высших Арупа медитациj/состояний Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Ещё odna интересная цитата в   Сутта Нипате 5.9 .

Будда описывает Архата: "He's without desire, not desiring; discerning, not still acquiring discernment. Recognize the sage, Todeyya, as having nothing, unentangled in sensuality & becoming".
Архат ничего не имеет, на пали эта фраза (Akiñcanaṃ kāmabhave asattanti)

Есть еще более полезная сутта - МН1 "Корень всех вещей" http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn1-mulapariyyaya-sutta-sv.htm


Ответы на этот пост: Wig
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Atman Brahmanovich
Гость





307413СообщениеДобавлено: Вс 01 Янв 17, 00:41 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Atman Brahmanovich пишет:

В четвертой дхьяне происходит пробуждение сознания,  здесь рождается умиротворение, проявляющееся в любви ко всему.

Любовь это активное, бурное свойство. А 4я джхана это спокойствие.

Если любовь направлена на какое-то одно существо, то она активна. Потому, что помимо любви есть ещё объекты, к которым любви нет. В такой обстановке существо стремится к тому объекту, к которому любовь есть, пытаясь избежать те объекты, к которым любви нет. Или направляет к этому объекту все мысли, а от других отвращает. Такая любовь- страсть. Она действительно активное бурное свойство.
Но речь шла о любви ко всему, которая не устремляет сознания куда-то, не заставляет искать объект любви. Любовь ко всему приносит радость и умиротворение. Любовь ко всему рождается вследствие пробуждения сознания, вследствие осознания единства всех вещей, включая  себя. Нет объектов к которым отсутствует любовь. Поэтому в такой любви сознанию некуда стремиться, кроме как к самосовершенствованию и переходу к арупа дхьянам.



[quote=Alex123#307138]
Atman Brahmanovich пишет:

Atman Brahmanovich пишет:

В пятой дхьяне утрачивается различающая способность, сострадание принимает истинную форму - форму страдания, форму бесконечного пространства, наполненного страданием.

Если нет тела и различий между одним и другим человеком/существом - то как вышеописаное может быть?
Это арупа дхьяна ещё не самадхи, в ней различается страдание и пространство, которое наполнено им. Если любовь ко всему- тихая радость, то из этой крайней точки сознание переходит в другую- сострадание, тихую грусть.  Таким образом, переходя по дхьянам сознание колеблется, постепенно успокаиваясь и приходя в равновесие.
Наверх
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12693

307414СообщениеДобавлено: Вс 01 Янв 17, 02:27 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Временное отсутствие читты может запросто быть временным отсутствием мирского контекста.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Adzamaro



Зарегистрирован: 11.12.2013
Суждений: 1767
Откуда: Москва

307415СообщениеДобавлено: Вс 01 Янв 17, 02:31 (7 лет тому назад)    Re: Сфера ничто, и 2е высших Арупа медитациj/состояний Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
ākāsа это nāma или rūpa?
Судя по вот этому списку дхамм тхеровады:
http://dhamma.ru/lib/dhammas.htm пишет:
(VII) Физическое качество ограничения (акаса-дхату рупа):
19. Элемент пространства (париччхеда)
, акаса это рупа.
Но я думаю что в сфере "безграничного пространства" речь, видимо, не об акаса, та которая рупа (как пространство в пустом кувшине, или между нами и каким-либо объектом).
Alex123 пишет:
Может ли аrūpa означать отсутствие некоторых видов rūpa, но не всех?
Я думаю что всех.
Alex123 пишет:
Кстати, rūpa может вторгаться в  Ākāsānañcāyatana- но это ощущается некомфортно.
Да, кстати, интересный момент. Получается монах не полностью все таки отстранен от рупы и погружен в ум, а может возникать и видимое, или слышимое и т.д. Так как в суттах говорится что: в зависимости от элемента формы, возникает восприятие формы (внимание к чему досаждает монаху). То есть как если бы мы обдумывали какую-то идею в уме, но при этом нас отвлекала бы от обдумывания видимая периодически нами форма, слышимые звуки и т.д. Но для монаха это не просто отвлекающий фактор, а болезненность.
Либо, монаху болезненны (спонтанно?) возникающие мысли о форме (вместе с самой формой?), наряду с восприятием (осознанием) "пространство безгранично". Дело в том, что мне пока не до конца четко понятно, что же все таки такое "восприятие" или саннья.
Alex123 пишет:
Когда говорится что нету внимание к rūpa, то как конкретно это понимать? Медитатор сознаёт но не обращает внимание, или медитатор не сознаёт вообще?
Насколько мне известно, одновременно может быть только одно сознание. То есть либо сознание взгляда, либо звука и т.д., либо ума. Получается таким образом, что если говорится об отсутствии внимания к рупе, то оно может быть только тогда когда рупа есть. Но поскольку у нас сферы арупа, то рупы там в принципе и нет (за исключением досаждающих моментов внимания к восприятию форм). И говорится "с полным преодолением восприятий форм, с угасанием восприятий, вызываемых органами чувств".

Ответы на этот пост: Wig
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Росс
Гость





307417СообщениеДобавлено: Вс 01 Янв 17, 04:35 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Просто внимание должно быть как бы сквозным вовсе, если есть желание понять буддийскую непознаваемость всех дхарм как все-знание. Похоже пора праджня-парамиту приравнять к философскому методу. Да вот, увы,  философия со всем её самым передовым инструментарием отстаёт пока однако. Ну тогда надо мож поподнажать на праджня-парамиту, дабы подтянуть к ней и остальные возможности разумений? )
Наверх
Росс
Гость





307418СообщениеДобавлено: Вс 01 Янв 17, 04:35 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Просто внимание должно быть как бы сквозным вовсе, если есть желание понять буддийскую непознаваемость всех дхарм как все-знание. Похоже пора праджня-парамиту приравнять к философскому методу. Да вот, увы,  философия со всем её самым передовым инструментарием отстаёт пока однако. Ну тогда надо мож поподнажать на праджня-парамиту, дабы подтянуть к ней и остальные возможности разумений? )
Наверх
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30518

307422СообщениеДобавлено: Вс 01 Янв 17, 12:48 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Поверяй праджней философию, как хорошийповар поверяет своим чувством вкус блюда.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30518

307423СообщениеДобавлено: Вс 01 Янв 17, 12:51 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Примечательно, что в индийской традиции бхакти пища готовится для Бога, и пробовать её во время готовки нельзя.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Росс
Гость





307425СообщениеДобавлено: Вс 01 Янв 17, 13:01 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Праджня- скорее просто вода и хлеб,а философия - всё то,чего например напихал вчера в свой желудок. Не пользы ж ради, а токмо для развлечения чувств и мыслей.)
Наверх
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12693

307428СообщениеДобавлено: Вс 01 Янв 17, 15:11 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Акаса как рупа - это пространство между рупа-калапами, "промежуток между яйцами в корзине". Она имеет те же условия, что и рупа - поступки, сознание, температура и пища.

Акасананчаятана в джхане - это паннятти, как и все касины.

У касин уровня рупавачары есть подробные описания. Почему, например, нужно сосредотачиваться именно на этих объектах. Про 4 джханы арупы такого не встречал. Имхо, оно потерялось, подробности передавались устно или что-то в этом роде. Очень мало объяснений и непонятно, какое "пространство" имеется ввиду.
Мир асаннасаттв, кстати, ниже расположен. Т.е. есть какое-то превосходство темы "безграничное пространство" над принудительной остановкой мышления.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

307431СообщениеДобавлено: Вс 01 Янв 17, 15:29 (7 лет тому назад)    Re: Сфера ничто, и 2е высших Арупа медитациj/состояний Ответ с цитатой

Adzamaro пишет:
Как раз мой постоянный повседневный опыт подтверждает что одновременно, к примеру, слышать и видеть невозможно. С феноменологической позиции, вы либо слышите, либо видите.

Т.е., вы?

Adzamaro пишет:

А если вы имеет ввиду что мозг продолжает и во сне воспринимать органами звуки, то вы не понимаете буддийскую позицию.

В буддизме есть учение о мозге?


Ответы на этот пост: Adzamaro
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12693

307432СообщениеДобавлено: Вс 01 Янв 17, 15:40 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В зависимости от дефиниции кшаны будут и разные ответы. "Свасамведана" - пример "подвижных рамок". Вектор сохраняется, но школы друг с другом не согласны.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
Страница 7 из 15

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.025 (0.129) u0.015 s0.000, 18 0.011 [260/0]