Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Квантовый мир и звенья возникновения-прекращения

Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

300249СообщениеДобавлено: Пт 04 Ноя 16, 03:02 (7 лет тому назад)    Квантовый мир и звенья возникновения-прекращения Ответ с цитатой

Не все участники этого форума имеют доступ на буддийский форум (или желание на нем общаться), поэтому дублирую тему и здесь.
Предлагаю обсудить аналогии моей интерпретации квантовой механики и моей же интерпретации 12-звенной цепи возникновения и прекращения, кому это интересно.

--------------------------------------------------------------------------------------------------

Квантовая механика очень ненаглядна.

Но кое-что представить, все-таки, можно.

Наверное, почти все слышали, что в квантовом мире, частица может занять энергию, если вернет ее за время неопределенности.
Как выглядит мир с точки зрения отдельного кванта? Практически, квант образует ткань пространства-времени, поэтому отдельный квант, в общем, не измерим.

Давайте сделаем некий мысленный эксперимент, который не имеет прямого отношения к квантовой механике, но формулирует определенный принцип.
Это принцип взаимодействия.

Вся периодическая система элементов (химических, т.е. атомов), построена по вакансиям электронов на орбиталях. А по строкам таблицы происходит увеличение орбит электронов. Но число протонов и нейтронов, тоже следует принципу орбиталей.

Можно представить себе данный принцип в чистом виде: любая частица, любой квант имеет определенные допустимые уровни энергии.

Соответственно кванты могут обмениваться энергией излучая и поглощая ее порциями, которые целиком "умещаются" на соответствующих уровнях, если они не заполнены.

Соответственно кванты могут взаимодействовать если у одного есть энергия необходимого уровня, а у другого этот уровень свободен.

Поскольку время и пространство мы еще определить не можем, мы можем использовать пространство мерностей по принципу возможности взаимодействия разных квантов между собой, как сеть с узлами.

Когда некий квант излучает энергию, а другой ее поглощает, между ними возникает связанность. При этом они получают некий взаимный импульс в результате этого обмена.

Импульс тут пока является не мерой движения, которое пока не определено в пространстве и времени, а является исходной метрикой.

То есть, два кванта, провзаимодействовав между собой создают некую взаимную метрику импульса. Тот, который излучил имеет отрицательную метрику, он словно оттолкнулся в мере того, насколько он отдал энергии и сколько у него осталось. Тот, который поглотил имеет положительную метрику, он словно притянулся в мере того, насколько он принял энергии и сколько у него ее было.

Так квант с энергией 10, отдавая 2 единицы приобретает импульс -2/8. А другой квант с энергией 4 поглощая эти 2 единицы приобретает импульс +2/4. Их нормированная метрика в результат составляет -1/4+1/2=+1/2. То есть они имеют потенциал сближения, равный +1/2 относительно их суммарной энергии в 14 единиц.

Теперь представим себе квант, не имеющий энергии, но он может занять любое количество энергии. Просто он действует на одно мгновение так, словно у него есть любое количество энергии на любом уровне.

Если заняв таким образом энергию, он получит ее от других квантов в следующий момент, то виртуальность станет реальностью. Любая конфигурация в один миг возникает, а занятая энергия возвращается за счет других квантов.

Любая вселенная может возникнуть в один миг и может быть заселена реальностью, если в этот миг другие кванты поддержат эту вселенную.

И вот, таким образом из сингулярности возникают бесчисленные разнообразия миров и вселенных, некоторые из которых подкрепляются предыдущим мгновением реальности, а некоторые, не получив подкрепления возвращаются в небытие.

Некоторые формы получают подкрепление чаще других. Таким образом бесконечное разнообразие становится вероятностным многообразием, и возникают последовательности, которые способны разворачивать миры последовательно, образуя движение, время и пространство.

Но к этому возникает так же и более устойчивые многообразия по сравнению с менее устойчивыми.

И тогда возникает обусловленность и вероятностные цепочки возникновения и разрушения форм, миров, существ.

Квант занимает энергию, порождая на мгновение реальный мир. С некоторой вероятностью этот мир поддерживается, с некоторой - распадается.
В некоторых условиях эта вероятность выше, в некоторых - ниже.

В итоге мы получаем сходную с 12-звенной цепью картину возникновения и прекращения.

Это сходство - не тождество. И так же эта картина лишь аллегория квантовой механике.

Сингулярность есть метафора неведения.
Бесконечные проблески занимаемой энергии есть метафора побуждений
Получение занимаемой энергии есть метафора сознания
Возникновение формы и связанности этой формы с квантами, ее поддержавшими есть метафора намарупа
Устойчивые формы, поддерживающиеся дольше, чем неустойчивые, есть метафора опор
Взаимодействие неустойчивых форм с опорами, есть метафора контакта
Изменчивые меры устойчивости опор в результате контакта есть метафора чувства
Чувствительность опор к формам, повышающим меру устойчивости опор есть метафора жажды
Поддержка опорами возникающих форм, есть метафора цепляния
Возникновение пространства-времени форм, поддерживаемых опорами снова и снова, есть метафора существования
Циклические совокупности поддержки одних виртуальных форм другими, не получая при этом достаточно энергии, постоянно сохраняя "непогашенный займ" от момента к моменту есть метафора рождения
Постоянное поглощение форм, для реализации которых недостаточно энергии, есть метафора старости и смерти.

Возможно данные метафоры покажутся Вам совершенно несостоятельными, но именно так я увидел все это возникновение и прекращение всего, когда обдумывал некую игру в квантовый мир, в котором игроки могут занимать, получать и излучать кванты энергии разного уровня и даже целые сложные формы из множества взаимодействующих квантов.

Здесь понятна дукха - это долг занятой энергии, набрасывающийся на формы, аннигилируя их.
Понятна шуньята всех дхарм и скандх - это просто возможность возникновения и прекращения всего, без каких-либо условий, но необходимость условий, поддерживающих одни формы, за счет прекращения других.

Кроме того, становятся понятны некоторые понятия кабалы: творец и творение. Творец создает занимая энергию, творение нуждается в формах, оттого нуждается в энергии, занимая ее кусочек и тем самым поддерживая формы, но являясь всегда нуждающимися в энергии, которую нужно вернуть.

Татхагата в этом смысле - это как раз творец, который в любой момент создает любые формы и не заботится о том, чтобы их поддерживать, потому что снова можно создать в следующий момент любые формы.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10342
Откуда: Москва

300258СообщениеДобавлено: Пт 04 Ноя 16, 09:52 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Кроме того, становятся понятны некоторые понятия кабалы: творец и творение. Творец создает занимая энергию, творение нуждается в формах, оттого нуждается в энергии, занимая ее кусочек и тем самым поддерживая формы, но являясь всегда нуждающимися в энергии, которую нужно вернуть.

Вы точно уверены в том, что в кабалле есть положение о том, что "энергию нужно вернуть" ?
Просто такое мнение противоречит иудаизму и вышедшим из него религиям. Там везде Бог дарит (даром отдаёт) энергию (бытие). А в кабалле вообще даже самоумаляется, чтобы дать творению место для возникновения.

У вас же в ваших аналогиях - закон сохранениия суммарной нулевой энергии.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

300266СообщениеДобавлено: Пт 04 Ноя 16, 11:31 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Абсолютно точно. Получить и не возвращать хочет творение. Творец не ограничен возвращением.
Читайте и слушайте Лайтмана.

В данном случае была просто приведена небольшая параллель.

Практически, наряду с квантовой механикой, каббалой и абхидхармой можно рассмотреть любое учение и обнаружить в нем аналогии возникновения, прекращения. Но в данном случае речь лишь о том, чтобы сложилось общее представление о методе.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7229

300270СообщениеДобавлено: Пт 04 Ноя 16, 12:46 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Причем тут каббала?
Так как же им стать - татхагатой, "творящим любые формы в любой момент"
Налджорпа от Дэвид-Неэль, творящий звезды из собачьего кала

Это не критика, гипотезы глубокие, наш брат много над этим думал, сразу, с наскоку понять нелегко, но за каббалу не скажу, а буддизму вроде не противоречит, интересно о взаимо -зависимости
Фактически, упрощенно понял как форма - рупа, а энергия - правоверно ли её отождествлять с намой?
Волна-частица - это взаимно, взаимо-...

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

300278СообщениеДобавлено: Пт 04 Ноя 16, 14:38 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Учение Матери-Моржихи тоже в чем то право....

Ответы на этот пост: Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

300280СообщениеДобавлено: Пт 04 Ноя 16, 14:51 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Причем тут каббала?
Так как же им стать - татхагатой, "творящим любые формы в любой момент"
Налджорпа от Дэвид-Неэль, творящий звезды из собачьего кала

Это не критика, гипотезы глубокие, наш брат много над этим думал, сразу, с наскоку понять нелегко, но за каббалу не скажу, а буддизму вроде не противоречит, интересно о взаимо -зависимости
Фактически, упрощенно понял как форма - рупа, а энергия - правоверно ли её отождествлять с намой?
Волна-частица - это взаимно, взаимо-...

Татхагатой нельзя стать, но и не нужно. Каждая форма, появляясь, либо поддерживается, либо нет. Татхагата это знает, неведение прекращено. Существа этого не знают, и гоняют занятую энергию по кругу.

Каббала просто пример, чтобы показать универсальность метода. Люди прозревали это положение вещей, прозревали свет в основе всех вещей, прозревали пустоту всех вещей.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

300281СообщениеДобавлено: Пт 04 Ноя 16, 14:52 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Учение Матери-Моржихи тоже в чем то право....

Наряду с макаронным монстром демонстрирует пустоту всех идей и концепций о мироздании.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

300283СообщениеДобавлено: Пт 04 Ноя 16, 15:00 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В чем прелесть и красота Учения Макаронного монстра? - В том что оно не вводит в заблуждение своих адептов как это делают традиционные мировые религии.

Ответы на этот пост: Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7229

300284СообщениеДобавлено: Пт 04 Ноя 16, 15:00 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

задача не в том, чтобы хорошо разбираться и наблюдать возникновение и исчезновение (разрушение) а в том, чтобы не видеть всего этого, покинуть такое местопребывание и оказаться там, где нет  ни формы ни намы - никакого  возникновения,  исчезновения, заемов и отдач
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: Ёжик, Won Soeng, Будда-караоке
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

300285СообщениеДобавлено: Пт 04 Ноя 16, 15:06 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
задача не в том, чтобы хорошо разбираться и наблюдать возникновение и исчезновение (разрушение) а в том, чтобы не видеть всего этого, покинуть такое местопребывание и оказаться там, где нет  ни формы ни намы - никакого  возникновения,  исчезновения, заемов и отдач

Зачем это нужно - "оказаться там..."?  Предположим, что вы "там" оказались. Осмотрелись, отдохнули, и ... вернетесь туда где есть форма и движуха.

Когда вы садитесь в медитацию, то на какое то время вы и оказываетесь "там". Но медитация заканчивается и вас выталкивает обратно в мир форм. И это хорошо. Гораздо хуже если вы застрянете где то на пол пути. Это будет психическим расстройством.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7229

300290СообщениеДобавлено: Пт 04 Ноя 16, 15:37 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик расстройства возможны, вернее они и есть всегда, их надо излечивать
Когда "мирянин садится в медитацию" - он достигает какой-то ступени на лестнице дхьян. По палийскому канону миряне неспособны достигать даже дхьян выше первой рупы
Нагарджуна "ввел" (вместе с Махаяной) такую возможность и для мирян (методы, переданные ему царем нагов в обширных сутрах - вайпулье, это и позволяют) - он считал возможным для них медитировать на теле цветов и форм - одном из "тел" [манифестаций] Будды
Вернувшись сюда, "отдохнув от движухи" - все зависит от качества (высоты) дхьян, достигаемых во время "релаксации". Без соблюдения нравственных предписаний можно попадать только в "неблагие дхьяны", сам понимаешь (вижу) еще с какими последствиями
Твоя осмотрительность - тебе же, не увлекайся чем-то сложнее аутогенной тренировки, с твоей вирой (vira) пока навряд ли даже первая дхьяна будет получаться
Наверное надо нормально мантр на зонтик начитать
Да, крючков поменьше раскинуть (предоставляемого в дар негатива) - моржихино а-та-та прервет медитацию.
Тревожить ум надоть правильно

Цитата была не об этом, а о "переправе на другой берег",  достижении нирваны, грубо говоря о рождении (после смерти здесь) в таком месте, где уже никогда не будет пальцев нашей беспонтовой движухи

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

300293СообщениеДобавлено: Пт 04 Ноя 16, 15:51 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон
А можете написать тоже, но без религиозного извините бреда про нагов и культурно исторических экскурсов что и кто куда ввел и по какой классификации?

Вы как то пытаетесь скомпенсировать это гопническим сленгом, но выходит каша.

Очень трудно продираться за вашей мыслью через гопническо-религиозную стилистику.

В чем в сухом остатке ваша мысль?
Моя - в том, что все психологические состояния доступны немедленно. Другое дело, что они могут быть неустойчивыми и требуется определенная практика.
И сами по себе эти психические состояния никак не влияют на физический мир, или на Абсолют (некие незыблемые принципы существования мира и материи).

То есть медитации гималайских йогов не влияют на котировки сырьевых бирж. А только лишь на состояние самих йогов. И то лишь в узком психико-физиологическом спектре. Процессы метаболизма их организмов не изменятся радикально.


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

300296СообщениеДобавлено: Пт 04 Ноя 16, 15:58 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
В чем прелесть и красота Учения Макаронного монстра? - В том что оно не вводит в заблуждение своих адептов как это делают традиционные мировые религии.

Вводит в заблуждение о том, что традиционные мировые религии только и делают, что вводят в заблуждение. Это называется - выхолащивание.
Адепты подобных учений - обычные жертвы идеологии и пропаганды. "Сам я Бродского не читал, но решительно осуждаю"

Хороший тон честного ученого, исследователя, заключается в том, чтобы не держаться за мнения, для которых еще нет никаких оснований.
Но жертвам учений идеологического атеизма этого не понять. Великие основатели исторического материализма уже все доказали (я сам не читал, но поддерживаю).

Вот и все, что стоит знать о заблуждениях, для того, чтобы начать от них освобождаться.
Фанатизм же есть упорствование в заблуждениях и желание испортить отношения с теми, кто в этих заблуждения не упорствует плечом к плечу с Вами.

Пока Вы не осознаете, что для Ваших "убежденных мнений" нет никаких оснований, кроме того, что Вы не особо разбираясь повелись на пропаганду (а популяризация - это тоже пропаганда и не важно, что именно популяризируется - учение Христа, Будды или Ландау).

Все фанатики истово веруют и оттого борются между собой, не внимая никаким аргументам. Просто потому, что аргументам не за что зацепиться. Взгляды фанатиков - абстрактные сферические кони в вакууме, смазанные толстым слоем жирного елея. Думать фанатики в принципе не способны, только повторять символы веры, кидаясь ими в других фанатиков, словно топорами и ножами. Цель фанатизма - подавление инакомыслия. Все кто мыслит иначе - враг.

Зато освобождение от фанатизма - мощнейший катарсис. Вдруг выясняется, что можно просто развернуться и оставить воющих фанатиков на поле боя, выйти из своей идеальной сферической капсулы и забыть как о страшном сне о стычках и сражениях. Вдруг люди видятся вне идеологии, в повседневной жизни.

И даже фанатики видятся как люди, все же способные однажды выйти из скорлупы и испытать счастье освобождения. Иногда постукивая снаружи можно дать трещину, которую птенец расколет изнутри уже самостоятельно.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.


Последний раз редактировалось: Won Soeng (Пт 04 Ноя 16, 16:03), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

300297СообщениеДобавлено: Пт 04 Ноя 16, 16:03 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng
Скажите пожалуйста ваше мнение о существовании леприконов.
Или у вас его нет, и вы определенно не можете ничего сказать о леприконах - есть они, нет их, прячут ли они горшочки с монетами?

Или вы изучили многочисленные труды по леприконологии, исторические архивные документы?


Ответы на этот пост: Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7229

300298СообщениеДобавлено: Пт 04 Ноя 16, 16:03 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Си-ва-кон
А можете написать тоже, но без религиозного извините бреда про нагов и культурно исторических экскурсов что и кто куда ввел и по какой классификации?

Вы как то пытаетесь скомпенсировать это гопническим сленгом, но выходит каша.

Очень трудно продираться за вашей мыслью через гопническо-религиозную стилистику.

В чем в сухом остатке ваша мысль?
Моя - в том, что все психологические состояния доступны немедленно. Другое дело, что они могут быть неустойчивыми и требуется определенная практика.
И сами по себе эти психические состояния никак не влияют на физический мир, или на Абсолют (некие незыблемые принципы существования мира и материи).

То есть медитации гималайских йогов не влияют на котировки сырьевых бирж. А только лишь на состояние самих йогов. И то лишь в узком психико-физиологическом спектре. Процессы метаболизма их организмов не изменятся радикально.

В пределах одной жизни? Изменения
Чисто религиозные ты не приемлешь, остается лишь готический шрифт:
Браток не сможет как надо смедитировать, ему надо сначала дисциплине выучиться
Ему лучше в церковь ходить, буддийская практика для него бессмысленна, действительно каша получится.

Речь в принципе шла не о пригодности традиции для тебя лично, а о том, как классифицируются дхьяны и при каких условиях они достигаются.
Учи не для личного применения, а для исторической достоверности - колоду карт тусовать быстро научился? Рано?
Тема суеверий не зря притягивает тебя изначально с детства. Тому есть причины - эту кашу заварили без тебя

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
Страница 1 из 17

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.030 (0.751) u0.015 s0.000, 18 0.016 [264/0]