Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Логическая неизбежность Ваджраяны для Махаяны (Так Будды существам и помогают)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Горсть листьев
Фикус


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 12081

295534СообщениеДобавлено: Чт 15 Сен 16, 18:16 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:

Если её не нужно никому показывать, то отчего же обладающие татхагатагарбхой существа не Татхагаты.
Отчего же семена подсолнечника не соцветия?
_________________
непередаваемая лёгкость бытия


Ответы на этот пост: Евгений Бобр
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2603

295539СообщениеДобавлено: Чт 15 Сен 16, 19:56 (1 год тому назад)    Re: Логическая неизбежность Ваджраяны для Махаяны Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
Полосатик пишет:
Евгений Бобр пишет:
Полосатик пишет:
Евгений Бобр пишет:
http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=25700

На шакто-буддийском форуме поставлен правильный вопрос: как Будды помогают живым существам? И действительно - зачем нужно стремиться становиться Буддой, ради скорейшей помощи живущим, если эта помощь не видна? А если помощь Будд видна, то в чём же она проявляется?

Конечно, в пробуждающих эффектах мантр и медитаций на йидамов. Так Будды существам и помогают. А поэтому, исходя из общемахаянских представлений, становится необходимой Ваджраяна. Она обязательно должна в буддизме появиться - Ваджраяна с логической неизбежностью появляется.
Мантры и йидамы не помогают без буддийского учения. Следовательно, будды помогают учением, а не мантрами.
Логическая ошибка: нет никакого "следовательно". Правильно так: благодаря учению, становится возможной и помощь мантрами.
Благодаря учению, становится возможной и помощь интернетом. Интернетизация логически неизбежна для махаяны.
Работа Будды в интернете для верующего не очевидна. Совсем другое дело джнянасаттва в самаясаттве.
Работа будд в интернете очевидна. Многие только оттуда могут узнать его слова. Или увидеть учителя - живого будду.

Ответы на этот пост: Евгений Бобр
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

295543СообщениеДобавлено: Чт 15 Сен 16, 21:20 (1 год тому назад)    Re: Логическая неизбежность Ваджраяны для Махаяны Ответ с цитатой

Полосатик пишет:

Работа будд в интернете очевидна. Многие только оттуда могут узнать его слова. Или увидеть учителя - живого будду.
Это ещё не подразумевает участия Будды из состояния паринирваны. Самаясаттва + джнянасаттва подразумевает.

Ответы на этот пост: Полосатик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

295544СообщениеДобавлено: Чт 15 Сен 16, 21:25 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Евгений Бобр пишет:

Если её не нужно никому показывать, то отчего же обладающие татхагатагарбхой существа не Татхагаты.
Отчего же семена подсолнечника не соцветия?
Оттого что семя не соцветие. Обыденное понимание тоже не ясный свет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

295545СообщениеДобавлено: Чт 15 Сен 16, 21:27 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Евгений Бобр пишет:
КИ пишет:
Евгений Бобр пишет:
КИ пишет:
Каким образом йидамы пробуждают?
Показывают ясный свет.

Нет такого способа пробуждения. Ясный свет, который можно "увидеть" - райский мир, где можно переродиться. В ином значении, это способность ума к познанию, что невозможно никак "показать".
Обычные существа не осознают познавательную способность, они просто вовлечены в процесс познания.

Это то, что никак нельзя не осознавать. Это вид восприятия.
Тогда все Татхагаты, актуально. Абсурдное предположение.

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 31052

295547СообщениеДобавлено: Чт 15 Сен 16, 21:29 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
КИ пишет:
Евгений Бобр пишет:
КИ пишет:
Евгений Бобр пишет:
КИ пишет:
Каким образом йидамы пробуждают?
Показывают ясный свет.

Нет такого способа пробуждения. Ясный свет, который можно "увидеть" - райский мир, где можно переродиться. В ином значении, это способность ума к познанию, что невозможно никак "показать".
Обычные существа не осознают познавательную способность, они просто вовлечены в процесс познания.

Это то, что никак нельзя не осознавать. Это вид восприятия.
Тогда все Татхагаты, актуально. Абсурдное предположение.

"Тогда" - это если бы ваша выдумка была бы реальной. А раз этого нет, то ваша выдумка - лишь ваша выдумка. Ради нее тексты по праманаваде никто переписывать не собирается.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Ответы на этот пост: Евгений Бобр
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

295548СообщениеДобавлено: Чт 15 Сен 16, 21:31 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Евгений Бобр пишет:
КИ пишет:
Евгений Бобр пишет:
КИ пишет:
Евгений Бобр пишет:
КИ пишет:
Каким образом йидамы пробуждают?
Показывают ясный свет.

Нет такого способа пробуждения. Ясный свет, который можно "увидеть" - райский мир, где можно переродиться. В ином значении, это способность ума к познанию, что невозможно никак "показать".
Обычные существа не осознают познавательную способность, они просто вовлечены в процесс познания.

Это то, что никак нельзя не осознавать. Это вид восприятия.
Тогда все Татхагаты, актуально. Абсурдное предположение.

"Тогда" - это если бы ваша выдумка была бы реальной. А раз этого нет, то ваша выдумка - лишь ваша выдумка. Ради нее тексты по праманаваде никто переписывать не собирается.
Прабхасвара (ясный свет) осознаётся лишь благодаря особой практике. Обычным существом ясный свет не осваивается.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2603

295550СообщениеДобавлено: Чт 15 Сен 16, 21:34 (1 год тому назад)    Re: Логическая неизбежность Ваджраяны для Махаяны Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
Полосатик пишет:

Работа будд в интернете очевидна. Многие только оттуда могут узнать его слова. Или увидеть учителя - живого будду.
Это ещё не подразумевает участия Будды из состояния паринирваны. Самаясаттва + джнянасаттва подразумевает.
Нет, конечно: явления иштадеват не подразумевают "участия Будды из состояния паринирваны".

Ответы на этот пост: Евгений Бобр
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

295551СообщениеДобавлено: Чт 15 Сен 16, 21:35 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Дзогчену не обучали открыто, потому что неподготовленные люди принимают ложное воззрение "всё самосовершенно, ничего практиковать не нужно, всё уже есть" и успокоившись на концепции, не созерцают, не осваивают ясный свет на самом деле. Идея не нова. Но такая интерпретация ложная.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 31052

295552СообщениеДобавлено: Чт 15 Сен 16, 21:36 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Что-то неведомое* там осваивают и осознают только необычные существа благодаря особой практике. А способность к познанию осознается всегда - она самоосознанна.


*достижение рая Акаништха, благодаря максимально без-объектному сознанию.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Последний раз редактировалось: КИ (Чт 15 Сен 16, 21:37), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Евгений Бобр
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

295553СообщениеДобавлено: Чт 15 Сен 16, 21:36 (1 год тому назад)    Re: Логическая неизбежность Ваджраяны для Махаяны Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Евгений Бобр пишет:
Полосатик пишет:

Работа будд в интернете очевидна. Многие только оттуда могут узнать его слова. Или увидеть учителя - живого будду.
Это ещё не подразумевает участия Будды из состояния паринирваны. Самаясаттва + джнянасаттва подразумевает.
Нет, конечно: явления иштадеват не подразумевают "участия Будды из состояния паринирваны".
Подразумевают. Это именно то, к чему нужно стремиться.

Ответы на этот пост: Полосатик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

295554СообщениеДобавлено: Чт 15 Сен 16, 21:38 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
А способность к познанию осознается всегда - она самоосознанна.
Тогда все уже Татхагаты.

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 31052

295555СообщениеДобавлено: Чт 15 Сен 16, 21:40 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
КИ пишет:
А способность к познанию осознается всегда - она самоосознанна.
Тогда все уже Татхагаты.

Пробуждение не достигается одним лишь тем знанием, что вы способны что-то знать. Иначе все бы уже были Татхагатами.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Ответы на этот пост: Евгений Бобр
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

295560СообщениеДобавлено: Чт 15 Сен 16, 21:48 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Евгений Бобр пишет:
КИ пишет:
А способность к познанию осознается всегда - она самоосознанна.
Тогда все уже Татхагаты.

Пробуждение не достигается одним лишь тем знанием, что вы способны что-то знать. Иначе все бы уже были Татхагатами.
Вы говорите о двойственном знании. Ясный свет отвечает за недвойственное.

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2603

295562СообщениеДобавлено: Чт 15 Сен 16, 21:49 (1 год тому назад)    Re: Логическая неизбежность Ваджраяны для Махаяны Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
Полосатик пишет:
Евгений Бобр пишет:
Полосатик пишет:

Работа будд в интернете очевидна. Многие только оттуда могут узнать его слова. Или увидеть учителя - живого будду.
Это ещё не подразумевает участия Будды из состояния паринирваны. Самаясаттва + джнянасаттва подразумевает.
Нет, конечно: явления иштадеват не подразумевают "участия Будды из состояния паринирваны".
Подразумевают. Это именно то, к чему нужно стремиться.
К видениям?

Ответы на этот пост: Евгений Бобр
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 2 из 5
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.043 (0.762) u0.038 s0.002, 19 0.003 [255/0]