Контакт ума и мыслимого (как обнаружить этот контакт, как различить?)

золушка · Гость

Dron
В шастрах ум находится в области сердца.

Кира

Кира пишет:

Подскажите пожалуйста, уважаемые участники, есть ли контакт между умом как органом и мыслимым ?

Если есть, то как аподиктическим образом обнаружить этот контакт ? Как различить" ум-орган и мыслимое без контакта " и "ум-орган и мыслимое с контактом" ?

Тематический текст (буддологи не признают авторство Нагарджуны).
http://abhidharma.ru/A/Guru%20Mahasiddhi/Content/Nagarjuna/0001.htm

золушка · Гость

Кира
Ум не рожден у не рожденных, а у родившихся ум управляет чувствами. Куда движется ум, туда движется тело (глаза).

золушка · Гость

Ум создает в себе мысли и образы по средствам эфира. (эфирное тело).

Кира

Вот говорят - что написано хорошо, то написано Буддой. Но приведенная статья к этому не относится.

Кира

Кира
Ум не рожден у не рожденных, а у родившихся ум управляет чувствами. Куда движется ум, туда движется тело (глаза).

золушка · Гость

Ум изначально нерождён;
Он имеет природу пустоты.

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

Dron
Ум это энергия, которая находится в мозге человека.

мастер-бластер · Зарегистрирован: 24.08.2015 Суждений: 420

золушка пишет:

Dron
Ум это энергия, которая находится в мозге человека.

Тогда не чихайте, есть риск стать безмозглой.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13376

В комментаторской Абхидхамме в районе груди находится только хадая-ваттху, физ. основа ума (у способности видеть физ. основа - тонкая рупа в глазу). Читал, что хадая ваттху вычисляют по ощущениям, которые возникают в груди при волнении, например. Нет такого, что ум в голове или где-то еще.

Есть еще "место функционирования" - тхана. Как офис - место для работы. Но оно определяется как сама читта. Место функционирования перерождающегося ума - 19 видов перерождающихся читт.

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126

Подскажите пожалуйста, уважаемые участники, есть ли контакт между умом как органом и мыслимым ?

Если есть, то как аподиктическим образом обнаружить этот контакт ? "

Won Soeng

Есть много проявлений контакта ума с мыслеформами.
Часто затруднения возникают с тем, что мыслеформы содержат в себе зрительные образы, звуки, запахи, вкусы и осязательные ощущения.
Как их разделить?

В пяти чувственных опорах не содержится соединения чувств как между собой, так и на протяжении времени.

Поэтому логические выводы - это работа ума с элементами ума.

Восприятие основано на множестве механизмов, часть из которых связаны с узнаванием, а часть - с воспоминанием.
Разница между ними проста. Узнавание - мгновенно. Происходит ассоциация зримого или слышимого сейчас с тем, что было зримо или слышимо раньше. В этот самый момент времени ясно, что видится или что слышится.

Однако воспоминание связано с подготовкой признаков, словно бы человек подбирал ключ в связке, чтобы открыть нужную дверь. В отличие от узнавания, этот процесс развернут, его можно наблюдать.

Особенно хорошо заметно, когда выпадает какой-то признак, есть чувство "это знакомо", но нет узнавания. В общем такой эффект называется жаме вю (в противоположность дежа вю).

Для человека наиболее понятным способом наблюдать ум является речь. Смысл слов и предложений воспринимается независимо от того, читаются ли слова, слышатся ли, или конструируются в уме.

Так же хорошо работа ума разворачивается в пограничных для восприятия условиях. Например - сильные сумерки, незнакомая местность, в которой происходит внезапное, не последовательное, сознание. Например, Вы в транспорте читали книгу, увлеклись и через какое-то время пытаетесь сориентироваться, где Вы находитесь.

В этот момент работа ума может быть наглядно исследована.

То же касается изучение незнакомого языка, освоение новых моторных навыков.

В современной психологии рассматривают три вида внимания: непроизвольное, произвольное и постпроизвольное.

Проще всего увидеть ум, объекты ума и контакт ума с объектами в области произвольного внимания. То есть когда мы сознательно направляем и удерживаем внимание на чем-либо.

В буддизме это называется сати (или памятование, бдительность).

Практикуя сатипаттхану мы работаем с двумя наиболее явными проявлениями контакта ума - витарка и викара. Направление ума на объект и удерживание ума направленным.

С углублением практики сатипаттханы мы обнаруживаем независимость этих двух факторов ума от зрения, слуха, обоняния, осязания и тела.

Именно так мы отстраняемся от телесно-чувственных переживаний и углубляемся в созерцание ума.

Из простых примеров объектов ума можно назвать разнообразные желания, эмоции, намерения, побуждения, порывы, а так же чувство приятного и неприятного, распознавание наименований образов и отношений разных образов между собой. В том числе распознавание "это - зрение, это - слух, это - запах, это вкус, это - осязание)

Углубляясь в "чистое сознание ума" можно обнаружить полное прекращение контакта с пятью чувственными опорами, и обнаружить мир, воспринимаемый только умом (рупалока, мир форм). Можно так же обнаружить прекращение форм (мир не-форм, арупалока или мир безграничных элементов, мир бесконечностей - бесконечное пространство, бесконечное сознание, восприятие ничего, ни восприятие-ни невосприятие).

Кира, когда Вы говорите "аподиктически", Вы не учитываете субъективность аподиктики. В зависимости от Ваших установок, Вы будете сомневаться или не сомневаться.

Вы должны приложить усилия в определенном направлении, чтобы преодолеть сомнения. Вас можно вести начиная с азов, как это делает мастер с каждым человеком, начиная с позиции, в которой человек находится сейчас, в направлении истины, к преодолению заблуждений этого человека.

Но если Вы будете обманывать сами себя, Вы не сможете сдвинуться ни на миллиметр.
Каждый может не вдаваясь в то, что ему показывать просто твердить: я сомневаюсь. Что делать с этим "я сомневаюсь" Вы можете решить лишь сами.

Либо в жизни Вы столкнетесь с нерешаемыми трудностями, либо любопытство в Вас разогреется и Вы постараетесь все же рассмотреть то, на что Вам указал учитель, либо у Вас все будет неплохо, Вы будете увлечены какими-нибудь идеями и вместо направления ума на то, в чем испытываете сомнения Вы будете направлять ум на то, в чем убеждены и успокоены. Легкие колебания в Вас будет рождать лишь несогласие с Вами других людей. Но это вполне может соответствовать Вашей зоне комфорта.

Можно пытаться разжевывать Вам любым, самым детским языком, но пока Вы не вскроете корни собственных убеждений, пока Вы не увидите их произвольность и безосновательность, все это будет с Вашей стороны лишь легкой игрой.

Никто не станет обучать Вас всерьез, пока Вы будете пытаться трактовать идеи, которые находите, откровенно извращенным способом, даже если сторонники этих идей Вам прямо на такие способы возражают.

В целом это обычная ситуация и каждый в этой ситуации может застрять, вплоть до навсегда. Есть удобные взгляды и неважно, что с ними кто-то не соглашается. Пока Вам хорошо (а Ваши взгляды могут вообще никак не влиять на Вашу жизнь - взгляды отдельно, жизнь отдельно) очень мало шансов, что Вас всерьез заинтересует истина. Вас скорее будут привлекать экзотические взгляды, предельно далекие от Вашей жизни. Всякие там миры, теоретические идеи, философствования.

Но буддизм начинается с понимания себя здесь и сейчас. С понимания ситуации, тенденций, корней, семян, плодов.

Вы каждое мгновение являетесь контактом ума со сферой мыслимого, но встаете в позу и говорите: объясните мне, чтобы я согласился.
Вы должны понять, что это предельно глупая позиция.

Но, возможно, не в этой жизни. Старость и болезни могут заставить Вас отбросить заблуждения, но могут просто омрачить Ваш ум тотально и беспросветно.

Кира

Вы каждое мгновение являетесь контактом ума со сферой мыслимого, но встаете в позу и говорите: объясните мне, чтобы я согласился.
Вы должны понять, что это предельно глупая позиция.

Кира

Кира, когда Вы говорите "аподиктически", Вы не учитываете субъективность аподиктики. В зависимости от Ваших установок, Вы будете сомневаться или не сомневаться.

Вы должны приложить усилия в определенном направлении, чтобы преодолеть сомнения.

Кира

Можно пытаться разжевывать Вам любым, самым детским языком, но пока Вы не вскроете корни собственных убеждений, пока Вы не увидите их произвольность и безосновательность, все это будет с Вашей стороны лишь легкой игрой.