Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Нирвана - часть Сансары

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Top
Гость


Откуда: Wayne


289914СообщениеДобавлено: Ср 27 Июл 16, 12:42 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
нет, точно нирвана и сансара - разное. Мало того, противоположное.
чем отличается состав воды в море во время шторма и во время штиля?

самсара тождественна нирване.

тождественна, но не равна.
Наверх
Elen Kras



Зарегистрирован: 30.05.2016
Суждений: 377

289917СообщениеДобавлено: Ср 27 Июл 16, 13:21 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Elen Kras
Хорошо. Задам вопрос проще. Как вы понимаете эту ключевую фразу: "всё сущее - 12 аятан".?

Попыта систематизации бытия для понимания его связи с сансарой и нирваной.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Elen Kras



Зарегистрирован: 30.05.2016
Суждений: 377

289920СообщениеДобавлено: Ср 27 Июл 16, 13:28 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Страдание - это действительно результат иллюзии. Неизменное блаженство действительно возможно, при чём не когда-то "потом", а прямо здесь и сейчас. Вернее, толбо пряио здесь и сейчас оно и возможно. Таково учение буддизма.

Возможно в вашей фантазии, но не в коренных текстах)В буддизме нет блаженства.Иначе бы Будда об этом прямо сказал, это было бы центральной мыслью и никем никогда бы не обсуждалось из буддистов, это очевидно.Блаженство в буддизме есть лишь НА ПУТИ в нирвану.А там его нет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar



Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 1191
Откуда: Украина

289933СообщениеДобавлено: Ср 27 Июл 16, 14:38 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
«Ниббана—это прекращение существования»
https://suttacentral.net/ru/sn12.68

Причем существование - это бхава + прекращение - это ниродха (bhava nirodha)
Что такое бхава? - следствие упадана (удовлетворения тришна (жажды) и попадания в зависимость от этого удовлетворения)) и сама тришна, которая возникает из-за недостатка удовлетворения приятного ощущения (сукха-ведана). И вот, вместо сукха-ведана существо периодически ипытывает дукха-ведана или неприятные ощущения. И когда так происходит, существо хочет чтобы окончилось неприятное и началось вновь приятное. Это жажда. И это и есть существование. Периодическая смена приятного и неприятного.

Так вот, нибанна - это просто понимание причин страдания и избавление от них. Но не ради полного уничтожения, а ради продолжения жизни без страдания, но и без земных радостей.

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9559

289940СообщениеДобавлено: Ср 27 Июл 16, 15:35 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Elen Kras пишет:
[
В буддизме нет блаженства.
Иначе бы Будда об этом прямо сказал,
это было бы центральной мыслью и никем никогда бы не обсуждалось из буддистов, это очевидно.
Блаженство в буддизме есть лишь НА ПУТИ в нирвану.А там его нет.
Есть.
Сказал прямо.
Это является центральной мыслью, и поэтому не обсуждалось - это очевидно.
Цель Пути - сам идущий. "Там" ничего нет, так как нет и никакого "там". "Там" - это концепция, фигура ума, а если это не понятно, то "там" - просто иллюзия, мираж.
"Всё сущее - 12 аятан" как раз об этом.

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9559

289941СообщениеДобавлено: Ср 27 Июл 16, 15:38 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
ради продолжения жизни без страдания, но и без земных радостей.
без глупых радостей (pamado), которые есть то самое блуждание, (сансара) бездумное бегство от неприятного за приятным.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Elen Kras



Зарегистрирован: 30.05.2016
Суждений: 377

289955СообщениеДобавлено: Ср 27 Июл 16, 16:53 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Elen Kras пишет:
[
В буддизме нет блаженства.
Иначе бы Будда об этом прямо сказал,
это было бы центральной мыслью и никем никогда бы не обсуждалось из буддистов, это очевидно.
Блаженство в буддизме есть лишь НА ПУТИ в нирвану.А там его нет.
Есть.
Сказал прямо.
Это является центральной мыслью, и поэтому не обсуждалось - это очевидно.
Цель Пути - сам идущий. "Там" ничего нет, так как нет и никакого "там". "Там" - это концепция, фигура ума, а если это не понятно, то "там" - просто иллюзия, мираж.
"Всё сущее - 12 аятан" как раз об этом.

Нет не сказал и это не очевидно.Обсуждается всеми и повсюду.Это как раз мнение распространённое в поп культуре и у хиппи, а в реальности нирвана вообще не об этом.
Ждем ссылку где конкретно вы прочитали, что в нирване есть счастье.

Как раз поэтому я всякий раз раньше брал "там" "туда" "попадёшь" и прочее в кавычки, думал вы уже запомнили.

И что?)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9559

289978СообщениеДобавлено: Ср 27 Июл 16, 20:03 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Читайте книжки Далай Ламы. Они простые и почти все про счастье в буддизме.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Гость



Откуда: Wayne


289984СообщениеДобавлено: Ср 27 Июл 16, 20:35 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Читайте книжки Далай Ламы. Они простые и почти все про счастье в буддизме.
важно не то что пишет ДЛ.
а то что обнаружил сам.
Наверх
Elen Kras



Зарегистрирован: 30.05.2016
Суждений: 377

289987СообщениеДобавлено: Ср 27 Июл 16, 21:15 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Читайте книжки Далай Ламы. Они простые и почти все про счастье в буддизме.

Цитату.Про счастье.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2259

290018СообщениеДобавлено: Чт 28 Июл 16, 04:08 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Elen Kras пишет:
Серж пишет:
Нирвана не может быть частью сансары. Потому что аспект нирваны это исчерпанность и исчезновение неведения, а характеризуется как избавление от всякого страдание.
Собственный аспект сансары это заблуждение и неведение, характеризуется сансара как то "что проявляется как страдание".

Есть лишь один простой критерий.
Есть много критериев, например действительного. Кто-то считает функциональность, кто-то единичность (не делимость) критерием действительного.
У вас примерно такая логика - критерием стиральной машины является стиранием вещей, поэтому она не может быть лежбищем для кота. Но коту все равно на ваши критерии.
Цитата:
Если мы мы не перешагнули навсегда навечно ЗА ноль, то это сансара.Что Сансара, что нирвана - это ноль, разницы нет.
Ноль это абстрактное число. При чем здесь сансара и нирвана?
Цитата:
Неведение исчезает, но получается, что лишь об определенных вещах.
Неведение это корень аффектов или страстей. Будда лишен страстей, поэтому все вещи даны ему без искажения.
Цитата:
Иначе как объяснить то, что Будда ошибался и Сансара вовсе не проявляется как страдание, а проявляется как ноль потому что в ней есть и счастье?
В сансаре не может быть счастья по определению. Сансара это общее понятие, поэтому в общем - в сансаре нет счастья.
Цитата:
Такой же ноль как в нирване.Как обьяснить то, что он видел спасение в бесконечном нуле что полностью абсурдно?Ну игнорировал он что ему придётся сидеть на нуле, толку-то, от этого не перестаёт иметь с ним дело.Игнорировал бы тогда вечное страдание сразу уж.Объективно Будда ничего не имеет с нуля, поэтому делать в нирване нечего.
Набор слов и фразеологизмов.

Цитата:
Ну вот представьте такую ситуацию, идёте вы по полю и вдруг видите три указателя:
На лево пойдёшь - вечные страдания обретешь
Прямо пойдёшь(нирвана) - вечность "ничего" обретешь
На право пойдёшь - маленькую конфетку получишь и затем вечность "ничего"
А если я в это время скажу - "остановись мгновенье, ты прекрасно". Это будет  нирваной?
Цитата:
Ну и каков ваш выбор?Даже вариант с конфеткой и то привлекательнее чистой нирваны.При этом маленькая конфетка это посто фантастически жалкая вещь.Что, это все на что способно бесконечное бытие?Конфетка?А любое конечное количество - это такая же жалкая конфетка на фоне бесконечности счастья.Если для вас убога конфетка, то каким таким спасением вы видите чистую нирвану?Будда ошибался и крупно ошибался, ошибки его абсолютно очевидны и вполне возможно что он специально ничего про них не говорил потому что не смог закончить своё учение, атак хотя бы выглядит убедительнее, ну то есть раз такие детские ошибки, значит точно это не ошибки в других же местах(на самом деле просто тех что он сумел проработать) есть серьезная логика.А разгадка проста:он познал часть правильного пути, но окончательное лекарство не нашёл, но считал что уж лучше пусть хоть часть пути люди знают, а там уже все вместе смогут и доделать, то что он начал.Не надо слепо возводить Будду в ранг всезнающего Бога, он был лишь человеком о чем прямо везде и говорится в первую очередь.А любой умный человек имеет весьма хитрую систему для решения того какую информацию когда, почему, ради чего и под каким соусом подавать и он эту систему никогда не раскрывает.
Банально. Есть даже сутра где говорится, - в случае такого варианта ответа, он будет стенать, бить себя в грудь, рвать волосы со словами "я буду разрушен, меня больше не будет". Это про то - почему молчал Будда.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

290123СообщениеДобавлено: Пт 29 Июл 16, 21:54 (4 мес. назад)    Re: Нирвана - часть Сансары Ответ с цитатой

Elen Kras пишет:
Будда учил, что все проблемы от неудовлетворённости и действий ради удовлетворения и он учил , что желания можно погасить..
Нет.
Цитата:
Но здесь ошибка.
Да.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
дудкин



Зарегистрирован: 05.12.2014
Суждений: 500
Откуда: Рязань

290481СообщениеДобавлено: Пн 01 Авг 16, 13:30 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Elen Kras пишет:
Фикус пишет:
Читайте книжки Далай Ламы. Они простые и почти все про счастье в буддизме.

Цитату.Про счастье.
http://www.elinahealthandbeauty.com/Books/dls.htm
_________________
...и в каждый момент пробуждения напоминай себе: Путешествие продолжается.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Elen Kras



Зарегистрирован: 30.05.2016
Суждений: 377

290695СообщениеДобавлено: Пт 05 Авг 16, 19:23 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Прочитал всю книгу.Она про то как достичь счастья в сансаре.Исключительно.О нирване там вообще нигде нет разговора.

Последний раз редактировалось: Elen Kras (Пт 05 Авг 16, 19:32), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Elen Kras



Зарегистрирован: 30.05.2016
Суждений: 377

290696СообщениеДобавлено: Пт 05 Авг 16, 19:31 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Занятно да?Буддизм с ваших слов весь про счастье в нирване, а на деле никто не может привести ни одной цитаты, которая бы это подтверждала.Как столь простое может быть таким сложным?))
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 4 из 5
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.125 (0.377) u0.079 s0.004, 18 0.016 [242/0]