Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Что же такое ниббана

Страницы 1, 2, 3, 4  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Elen Kras



Зарегистрирован: 30.05.2016
Суждений: 377

288904СообщениеДобавлено: Сб 23 Июл 16, 15:10 (4 мес. назад)    Что же такое ниббана Ответ с цитатой

Вот здесь довольно подробно - http://theravada.ru/Teaching/Lectures/bodhi_nibbana-cosmique.htm

Одно из основных впечатлений(вариант определения) которое у меня возникло в сумме от всего что я прочитал где-либо на эту тему(в тч страниц 40 на этом и других форумах в темах посвящённых конкретно этому вопросу) - это, что ниббана подразумевает:

А)отсутствие сознания(навечно в случае паринирваны, после смерти)
Б)это не аннигиляция, но лишь всмысле, что никакого Я впринципе не бывает
В)это высшее счастье, но лишь в двух смыслах:
1.Счастье в кавычках как просто фраза "как великолепно не иметь проблем сансары"
2.чувство высшего счастья возникающее от временного "переживания" ниббаны, то есть не во время "переживания" отсутствия сознания, а вследствие последующей оценки данного переживания, осознания его возможности помноженной на убежденность в её ценности и длительность пути к этой демоверсии ниббаны.Ясное дело чувство счастья будет очень сильным, поэтому и говорят Высшее.Понятно, что это условно, потому что в бесконечности не бывает ничего высшего, все более чем заурядно, всегда есть что-то посильнее.

В сумме - простое отсутствие сознания.

НО.Состояние потери сознания общеизвестно, общедоступно и Будда его нигде никогда не превозносит как что-то замечательное.Поэтому наиболее точное определение - особый опыт чистый от всего известного нам опыта, включая отсутствие концепции Я и всего с ней связанного.Другой опыт.Но есть ли в этом что-то позитивное?Ответ нет, потому что "Другой опыт" исключает квалиа удовольствия.Другой опыт - нейтральный опыт.Ни позитивный, ни негативный, ни какой-либо из того нейтрального опыта, что нам известен.Другой нейтральный опыт.После смерти Будда навечно погрузился в другой нейтральный опыт.В ноль.Который в сансаре достигается тем, что всякая боль компенсируется удовольствием, получаем тот же ноль другим путём.Значит ниббана=сансара.Бессмысленная затея.Отдельно отмечу, что если бы скажем в ниббане присутствовало удовольствия в качестве необусловленной дхаммы, то Будда сам бы очень чётко это озвучил, ибо очевидно что это сверхважно, это вообще главное.Но он этого не делал, значит подобной дхаммы там нет.Ниббана - это нейтральная опыт, необусловленная статичная дхамма.Разновидность найтральных квалиа, не похожих на наши нейтральные квалиа, имеющая особенность быть статичной, короче Будда находится в фотографии)

Про дхаммы если кто не знаком, цитата из ссылки сверху:
Дхаммы бывают двух видов: обусловленные и необусловленные. Обусловленная дхамма – это реальность, возникшая в силу причин и следствий; нечто появляющееся благодаря действию различных условий. Обусловленные дхаммы – это пять совокупностей – материальная форма, ощущение, восприятие, умственные построения и сознание. Обусловленные дхаммы не статичны. Они проходят через непрекращающийся процесс становления, появляясь, изменяясь и исчезая в силу своей обусловленности. Однако необусловленная дхамма не производится причинами и условиями. Ее свойства прямо противоположны свойствам обусловленных дхамм: она не подвержена возникновению, изменению и прекращению. Тем не менее, это реальность и Будда называет ниббану необусловленной дхаммой.


Последний раз редактировалось: Elen Kras (Сб 23 Июл 16, 15:35), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

288915СообщениеДобавлено: Сб 23 Июл 16, 15:27 (4 мес. назад)    Re: Что же такое ниббана Ответ с цитатой

Elen Kras пишет:
Вот здесь довольно подробно - http://theravada.ru/Teaching/Lectures/bodhi_nibbana-cosmique.htm
Проверьте доступ, возможно, там банят сирийцев.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Elen Kras



Зарегистрирован: 30.05.2016
Суждений: 377

288919СообщениеДобавлено: Сб 23 Июл 16, 15:34 (4 мес. назад)    Re: Что же такое ниббана Ответ с цитатой

Dron пишет:
Elen Kras пишет:
Вот здесь довольно подробно - http://theravada.ru/Teaching/Lectures/bodhi_nibbana-cosmique.htm
Проверьте доступ, возможно, там банят сирийцев.

Перечитайте конец поста, дополнил.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Elen Kras



Зарегистрирован: 30.05.2016
Суждений: 377

288929СообщениеДобавлено: Сб 23 Июл 16, 15:46 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Вобщем дело закрыто.В итоге имеем 0 в сансаре и 0 в нирване, то есть пытаться достичь нирваны нет смысла, уже по сути на месте)
Соответственно нужно искать путь например к необусловленной дхаммы удовольствия.Бывают же необсусловленные нейтральные дхаммы, значит возможно как-то можно достичь необсусловленные них дхамм.Так или иначе они нам нужны...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

288938СообщениеДобавлено: Сб 23 Июл 16, 15:59 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Elen Kras пишет:
Вобщем дело закрыто
В общем его не стоило открывать, но - неважно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9512

288940СообщениеДобавлено: Сб 23 Июл 16, 16:02 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Путь осилит идущий.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Elen Kras



Зарегистрирован: 30.05.2016
Суждений: 377

288943СообщениеДобавлено: Сб 23 Июл 16, 16:05 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Elen Kras пишет:
Вобщем дело закрыто
В общем его не стоило открывать, но - неважно.

Обоснуйте)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

288944СообщениеДобавлено: Сб 23 Июл 16, 16:07 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Elen Kras пишет:
Dron пишет:
Elen Kras пишет:
Вобщем дело закрыто
В общем его не стоило открывать, но - неважно.

Обоснуйте)
Обосновать то, что неважно?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Elen Kras



Зарегистрирован: 30.05.2016
Суждений: 377

288952СообщениеДобавлено: Сб 23 Июл 16, 16:16 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Elen Kras пишет:
Dron пишет:
Elen Kras пишет:
Вобщем дело закрыто
В общем его не стоило открывать, но - неважно.

Обоснуйте)
Обосновать то, что неважно?

Да.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Elen Kras



Зарегистрирован: 30.05.2016
Суждений: 377

288955СообщениеДобавлено: Сб 23 Июл 16, 16:19 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Путь осилит идущий.

Вопрос в том куда идти.Вы уверены, что необусловленная дхамма удовольствия достижима путём буддизма?Может каким-то похожим, но толку-то...все равно надо знать точно, иначе не прийти.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9512

288959СообщениеДобавлено: Сб 23 Июл 16, 16:22 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Elen Kras
так узнайте же Smile

_________________
Trust me or try me


Последний раз редактировалось: Фикус (Сб 23 Июл 16, 16:23), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3748

288960СообщениеДобавлено: Сб 23 Июл 16, 16:23 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Elen Kras пишет:
Фикус пишет:
Путь осилит идущий.

Вопрос в том куда идти.Вы уверены, что необусловленная дхамма удовольствия достижима путём буддизма?Может каким-то похожим, но толку-то...все равно надо знать точно, иначе не прийти.

Необусловленная - дхарма Будды, а удовольствие - это из другой оперы Wink
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9512

288962СообщениеДобавлено: Сб 23 Июл 16, 16:25 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra
ТОварищ ищет вечный кайф. Спрашивает, а с помощью буддизма можно его найти? Как думаете, что будет упая: сказать прямо правду или сказать то, что может быть поможет когда-нибудь понять правду?

_________________
Trust me or try me


Последний раз редактировалось: Фикус (Сб 23 Июл 16, 16:26), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Elen Kras



Зарегистрирован: 30.05.2016
Суждений: 377

288964СообщениеДобавлено: Сб 23 Июл 16, 16:25 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Elen Kras пишет:
Фикус пишет:
Путь осилит идущий.

Вопрос в том куда идти.Вы уверены, что необусловленная дхамма удовольствия достижима путём буддизма?Может каким-то похожим, но толку-то...все равно надо знать точно, иначе не прийти.

Необусловленная - дхарма Будды, а удовольствие - это из другой оперы Wink

Ну Будда достиг необусловленных нейтральных дхам, а необусловленных позитивных дхамм нет, может они есть.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Elen Kras



Зарегистрирован: 30.05.2016
Суждений: 377

288965СообщениеДобавлено: Сб 23 Июл 16, 16:27 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Elen Kras
так узнайте же Smile

Может начнёте уже спорить с первым постом?Зачем я его по-вашему написал?)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.095 (0.914) u0.075 s0.004, 18 0.010 [242/0]