Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Для тех, кто стремится отбросить тело

Страницы Пред.  1, 2, 3  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Frithegar



Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 1185
Откуда: Украина

288325СообщениеДобавлено: Вт 19 Июл 16, 11:08 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кстати, синонимом "махабхута" есть "дхату". Тоже слово для обозначения стихийных проявлений или элементов.  Тут про то, что "подобное притягивает подобное". Говорится, как объединяются разные существа по подобию из-за дхату. Вот, говорится:

Цитата:
14.14. Низшие способности
https://suttacentral.net/ru/sn14.14

В Саваттхи. [Благословенный сказал]: «Монахи, именно из-за элементов (Dhātu) эти существа сходятся вместе и объединяются. Те, что с худшими предрасположенностями, сходятся вместе и объединяются с теми, у кого худшие предрасположенности. Те, что с хорошими предрасположенностями, сходятся и объединяются с теми, у кого хорошие предрасположенности.

В прошлом, из-за элементов, существа сходились вместе и объединялись…

В будущем, также из-за элементов, существа будут сходиться вместе и объединяться…

И теперь также, в настоящем, из-за элементов, существа сходятся вместе и объединяются. Те, что с худшими предрасположенностями, сходятся вместе и объединяются с теми, у кого худшие предрасположенности. Те, что с хорошими предрасположенностями, сходятся и объединяются с теми, у кого хорошие предрасположенности».

Цитата:
14.17. Недостаточная вера
https://suttacentral.net/ru/sn14.17

В Саваттхи. [Благословенный сказал]: «Монахи, именно из-за элементов эти существа сходятся вместе и объединяются. Те, у кого нет достаточной веры, сходятся вместе и объединяются с теми, у кого нет достаточной веры; бесстыдные—с бесстыдными; не боящиеся проступков—с теми, кто не боится проступков; необученные—с необученными; ленивые—с ленивыми; те, у кого замутнён ум—с теми, у кого замутнён ум; немудрые—с немудрыми. Так было в прошлом; так будет в будущем; и так оно и ныне, в настоящем.

Монахи, именно из-за элементов эти существа сходятся вместе и объединяются. Те, у кого есть вера, сходятся вместе и объединяются с теми, у кого есть вера; те, у кого есть чувство стыда—с теми, у кого есть чувство стыда; те, кто боятся совершить проступок—с теми, кто боится совершить проступок; обученные—с обученными; усердные—с усердными; осознанные—с осознанными; мудрые—с мудрыми. Так было в прошлом; так будет в будущем; и так оно и ныне, в настоящем».

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
umnic12



Зарегистрирован: 07.01.2008
Суждений: 47
Откуда: Санкт-петербург

288326СообщениеДобавлено: Вт 19 Июл 16, 11:12 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

ситчик веселенькой расцветочки
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9539

288329СообщениеДобавлено: Вт 19 Июл 16, 11:30 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Frithegar
Дхату - это "кирпичики", строительные элементы или элементы мозаики. Именно поэтому в переводе дано слово "элементы". Синонимично понятию "дхарма", поэтому объединяется в словосочетании "дхармадхату" в смысле "всеобщего набора элементов".
Однако надо понимать, что всё это - объяснительные конструкции, умственные концепты. Они даны для лучшего понимания происходящего, так же как и образ мозаики, складывающейся из подходящих друг другу элементов. Если разбросать такую мозаику, а потом сложить вновь, то подходящие друг другу элементы вновь соединятся. Удобный и понятный образ, показывающий, как всё в действительности и происходит. Школьный курс органической химии в помощь. Smile
Махабхута - это четыре стихии, т.е. условные базовые элементы: вода, земля, воздух, огонь. Они рассматриваются как дополняющие друг друга строительнын элементы природы. В современной химии условно махабхутами можно назвать четыре состояния вещества.

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Frithegar



Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 1185
Откуда: Украина

288330СообщениеДобавлено: Вт 19 Июл 16, 11:37 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Дхату - это "кирпичики", строительные элементы или элементы мозаики.

Да, но как вы это понимаете? Посмотрите на свою руку. Это тоже "строительный элемент". Это живая ткань, это костная основа, это кровь с кислородом в ней, это теплота, которая излучается рукой. Вот вам четыре элемента, которые входят в состав руки. Но это так же мирриады мелких отдельных жизней, клеток, которые входят в состав руки. Это отдельные самостоятельные жизни.

Но а вот теперь возьмите ручку со стола. Вот, ваша воля. Воля, которая отдала приказ руке и всему тому из чего она состоит. Так же точно и в отношении более "тонких" проявлений. Что касается мыслей и чувств. Их носителями являются тоже некие отдельные мелкие существа. "Кирпичики", как вы говорите. Но они подчинены самым разным воздействиям самых разных воль.

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9539

288332СообщениеДобавлено: Вт 19 Июл 16, 11:41 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Frithegar
Вы можете делить что угодно на что угодно, и выделять какие угодно дхату - сами они не имеют сущности, не существуют самостоятельно, но только ваше мысленное разделение придаёт им иллюзию существования.
Все такие разделения - инструментарий метода познания, не более того. В реальности нет никаких дхату - они есть лишь в уме.

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Frithegar



Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 1185
Откуда: Украина

288334СообщениеДобавлено: Вт 19 Июл 16, 11:44 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Махабхута - это четыре стихии, т.е. условные базовые элементы: вода, земля, воздух, огонь. Они рассматриваются как дополняющие друг друга строительнын элементы природы. В современной химии условно махабхутами можно назвать четыре состояния вещества.

Думаю, что не совсем так. Есть физические проявления. Любые. Они входят в состав физического мира и физического тела. А есть "тонкие" проявления. Скажем "ледяной гнев" или "огненное чувство" и т.д. В этом смысле

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar



Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 1185
Откуда: Украина

288335СообщениеДобавлено: Вт 19 Июл 16, 11:46 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
В реальности нет никаких дхату - они есть лишь в уме.

Не хватает реальных восприятий просто. Мне тоже. Но, думаю, что всё это существует, даже исходя из того немногого, что каждый видел.

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3752

288337СообщениеДобавлено: Вт 19 Июл 16, 11:56 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
Есть физические проявления. Любые. Они входят в состав физического мира и физического тела.

Нет никакого физического мира, есть лишь образ, построенный аналитическим сознанием, на основе восприятий органов чувств и кармических отпечатков.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar



Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 1185
Откуда: Украина

288338СообщениеДобавлено: Вт 19 Июл 16, 12:13 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Frithegar пишет:
Есть физические проявления. Любые. Они входят в состав физического мира и физического тела.

Нет никакого физического мира, есть лишь образ, построенный аналитическим сознанием, на основе восприятий органов чувств и кармических отпечатков.

То, что подразумевается под этим построением нужно назвать "физическим миром" в противоположность "психическому миру", "эмоциональному миру", миру "желаний и страстей" или Кама Локе. Иначе не разделить для того чтобы познать оба мира по частям и уже потом познанное объединить в более совершенную совокупность.

Убеждает в реальности плотного мира, или физического мира, только одно восприятие из 5-ти - осязание. Если бы не осязание, плотность объектов никогда не была бы познана непосредственно. Ударом головы о столб, к примеру. Не аналитически

Зрение, слух, вкус и обоняние не дают никаких представлений о плотности физического мира. Потому, без осязания мир был бы совершенно другим. И он становится другим с потерей физического тела

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9539

288342СообщениеДобавлено: Вт 19 Июл 16, 12:48 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
А есть "тонкие" проявления. Скажем "ледяной гнев" или "огненное чувство" и т.д.
Это эпитеты - умственные конструкции. Их цель - указать на аспект восприятия, а не на некую самодеятельную сущность.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9539

288343СообщениеДобавлено: Вт 19 Июл 16, 12:53 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:

Не хватает реальных восприятий просто. Мне тоже. Но, думаю, что...
Думать можно как угодно - об этом я и сказал, когда сказал, что дхату - это условность. Для непросвещённого, неумелого ума - дхату кажутся сущствующими. Просвещённый, умелый ум освобождается от "кажется" и становится свободен в конструировании дхату.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9539

288344СообщениеДобавлено: Вт 19 Июл 16, 12:55 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
Потому, без осязания мир был бы совершенно другим. И он становится другим с потерей физического тела
Это не мир - это вы становитесь Другим!  Laughing
Величайшая ошибка разделяющего сознания в самом базовом отделении - себя от мира.

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Frithegar



Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 1185
Откуда: Украина

288346СообщениеДобавлено: Вт 19 Июл 16, 13:02 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

вот. Потрясающе:

Цитата:
Саньютта Никая

Натумха сутта
12.37. Не ваше

В Саваттхи. [Благословенный сказал]: «Монахи, это тело (kāyo) не ваше, но и не принадлежит другим. Это старая камма, которую следует видеть как порождённую и созданную намерением (abhisañ­cetayi­taṃ), как нечто, что ощущалось бы. Поэтому, монахи, обученный ученик Благородных тщательно и пристально уделяет внимание самому зависимому возникновению так: «Когда есть это, появляется и то. С возникновением этого, возникает то. Когда этого нет, не появляется и того. С прекращением этого, прекращается и то

полностью: https://suttacentral.net/ru/sn12.37

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar



Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 1185
Откуда: Украина

288347СообщениеДобавлено: Вт 19 Июл 16, 13:06 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Карма всегда порождается контактом. И проявляется через контакт. Нет такого чтобы кто-то сам был причиной его кармы, но и нет такого чтобы другие были причиной его кармы. Нет и такого, чтобы карма появилась случайно. Только контакт лежит в основе кармы
_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

288845СообщениеДобавлено: Сб 23 Июл 16, 12:26 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
Карма всегда порождается контактом
Какая именно- завершенная, незавершенная?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.091 (0.515) u0.073 s0.003, 18 0.008 [242/0]