№288325Добавлено: Вт 19 Июл 16, 11:08 (8 лет тому назад)
Кстати, синонимом "махабхута" есть "дхату". Тоже слово для обозначения стихийных проявлений или элементов. Тут про то, что "подобное притягивает подобное". Говорится, как объединяются разные существа по подобию из-за дхату. Вот, говорится:
В Саваттхи. [Благословенный сказал]: «Монахи, именно из-за элементов (Dhātu) эти существа сходятся вместе и объединяются. Те, что с худшими предрасположенностями, сходятся вместе и объединяются с теми, у кого худшие предрасположенности. Те, что с хорошими предрасположенностями, сходятся и объединяются с теми, у кого хорошие предрасположенности.
В прошлом, из-за элементов, существа сходились вместе и объединялись…
В будущем, также из-за элементов, существа будут сходиться вместе и объединяться…
И теперь также, в настоящем, из-за элементов, существа сходятся вместе и объединяются. Те, что с худшими предрасположенностями, сходятся вместе и объединяются с теми, у кого худшие предрасположенности. Те, что с хорошими предрасположенностями, сходятся и объединяются с теми, у кого хорошие предрасположенности».
В Саваттхи. [Благословенный сказал]: «Монахи, именно из-за элементов эти существа сходятся вместе и объединяются. Те, у кого нет достаточной веры, сходятся вместе и объединяются с теми, у кого нет достаточной веры; бесстыдные—с бесстыдными; не боящиеся проступков—с теми, кто не боится проступков; необученные—с необученными; ленивые—с ленивыми; те, у кого замутнён ум—с теми, у кого замутнён ум; немудрые—с немудрыми. Так было в прошлом; так будет в будущем; и так оно и ныне, в настоящем.
Монахи, именно из-за элементов эти существа сходятся вместе и объединяются. Те, у кого есть вера, сходятся вместе и объединяются с теми, у кого есть вера; те, у кого есть чувство стыда—с теми, у кого есть чувство стыда; те, кто боятся совершить проступок—с теми, кто боится совершить проступок; обученные—с обученными; усердные—с усердными; осознанные—с осознанными; мудрые—с мудрыми. Так было в прошлом; так будет в будущем; и так оно и ныне, в настоящем».
№288329Добавлено: Вт 19 Июл 16, 11:30 (8 лет тому назад)
Frithegar
Дхату - это "кирпичики", строительные элементы или элементы мозаики. Именно поэтому в переводе дано слово "элементы". Синонимично понятию "дхарма", поэтому объединяется в словосочетании "дхармадхату" в смысле "всеобщего набора элементов".
Однако надо понимать, что всё это - объяснительные конструкции, умственные концепты. Они даны для лучшего понимания происходящего, так же как и образ мозаики, складывающейся из подходящих друг другу элементов. Если разбросать такую мозаику, а потом сложить вновь, то подходящие друг другу элементы вновь соединятся. Удобный и понятный образ, показывающий, как всё в действительности и происходит. Школьный курс органической химии в помощь.
Махабхута - это четыре стихии, т.е. условные базовые элементы: вода, земля, воздух, огонь. Они рассматриваются как дополняющие друг друга строительнын элементы природы. В современной химии условно махабхутами можно назвать четыре состояния вещества. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Дхату - это "кирпичики", строительные элементы или элементы мозаики.
Да, но как вы это понимаете? Посмотрите на свою руку. Это тоже "строительный элемент". Это живая ткань, это костная основа, это кровь с кислородом в ней, это теплота, которая излучается рукой. Вот вам четыре элемента, которые входят в состав руки. Но это так же мирриады мелких отдельных жизней, клеток, которые входят в состав руки. Это отдельные самостоятельные жизни.
Но а вот теперь возьмите ручку со стола. Вот, ваша воля. Воля, которая отдала приказ руке и всему тому из чего она состоит. Так же точно и в отношении более "тонких" проявлений. Что касается мыслей и чувств. Их носителями являются тоже некие отдельные мелкие существа. "Кирпичики", как вы говорите. Но они подчинены самым разным воздействиям самых разных воль. _________________ живите больше
№288332Добавлено: Вт 19 Июл 16, 11:41 (8 лет тому назад)
Frithegar
Вы можете делить что угодно на что угодно, и выделять какие угодно дхату - сами они не имеют сущности, не существуют самостоятельно, но только ваше мысленное разделение придаёт им иллюзию существования.
Все такие разделения - инструментарий метода познания, не более того. В реальности нет никаких дхату - они есть лишь в уме. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Махабхута - это четыре стихии, т.е. условные базовые элементы: вода, земля, воздух, огонь. Они рассматриваются как дополняющие друг друга строительнын элементы природы. В современной химии условно махабхутами можно назвать четыре состояния вещества.
Думаю, что не совсем так. Есть физические проявления. Любые. Они входят в состав физического мира и физического тела. А есть "тонкие" проявления. Скажем "ледяной гнев" или "огненное чувство" и т.д. В этом смысле _________________ живите больше
В реальности нет никаких дхату - они есть лишь в уме.
Не хватает реальных восприятий просто. Мне тоже. Но, думаю, что всё это существует, даже исходя из того немногого, что каждый видел. _________________ живите больше
Есть физические проявления. Любые. Они входят в состав физического мира и физического тела.
Нет никакого физического мира, есть лишь образ, построенный аналитическим сознанием, на основе восприятий органов чувств и кармических отпечатков.
То, что подразумевается под этим построением нужно назвать "физическим миром" в противоположность "психическому миру", "эмоциональному миру", миру "желаний и страстей" или Кама Локе. Иначе не разделить для того чтобы познать оба мира по частям и уже потом познанное объединить в более совершенную совокупность.
Убеждает в реальности плотного мира, или физического мира, только одно восприятие из 5-ти - осязание. Если бы не осязание, плотность объектов никогда не была бы познана непосредственно. Ударом головы о столб, к примеру. Не аналитически
Зрение, слух, вкус и обоняние не дают никаких представлений о плотности физического мира. Потому, без осязания мир был бы совершенно другим. И он становится другим с потерей физического тела _________________ живите больше
А есть "тонкие" проявления. Скажем "ледяной гнев" или "огненное чувство" и т.д.
Это эпитеты - умственные конструкции. Их цель - указать на аспект восприятия, а не на некую самодеятельную сущность. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Не хватает реальных восприятий просто. Мне тоже. Но, думаю, что...
Думать можно как угодно - об этом я и сказал, когда сказал, что дхату - это условность. Для непросвещённого, неумелого ума - дхату кажутся сущствующими. Просвещённый, умелый ум освобождается от "кажется" и становится свободен в конструировании дхату. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Потому, без осязания мир был бы совершенно другим. И он становится другим с потерей физического тела
Это не мир - это вы становитесь Другим!
Величайшая ошибка разделяющего сознания в самом базовом отделении - себя от мира. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
№288346Добавлено: Вт 19 Июл 16, 13:02 (8 лет тому назад)
вот. Потрясающе:
Цитата:
Саньютта Никая
Натумха сутта
12.37. Не ваше
В Саваттхи. [Благословенный сказал]: «Монахи, это тело (kāyo) не ваше, но и не принадлежит другим. Это старая камма, которую следует видеть как порождённую и созданную намерением (abhisañcetayitaṃ), как нечто, что ощущалось бы. Поэтому, монахи, обученный ученик Благородных тщательно и пристально уделяет внимание самому зависимому возникновению так: «Когда есть это, появляется и то. С возникновением этого, возникает то. Когда этого нет, не появляется и того. С прекращением этого, прекращается и то
№288347Добавлено: Вт 19 Июл 16, 13:06 (8 лет тому назад)
Карма всегда порождается контактом. И проявляется через контакт. Нет такого чтобы кто-то сам был причиной его кармы, но и нет такого чтобы другие были причиной его кармы. Нет и такого, чтобы карма появилась случайно. Только контакт лежит в основе кармы _________________ живите больше
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
