Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

О том, как смотреть (круглый шарообразный экран)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

286506СообщениеДобавлено: Пт 08 Июл 16, 22:32 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Dron пишет:
Вы про список весь дхарм, или про все дхармы в списке?
Там перечислены все дхармы, методом перечисления трех исчерпывающих категорий - кусала, акусала, авьякрита. Определение татхаты одинаково у всех.
Т.е. выводом дхарма именно "дана" примерно как ч. восприятием, а не "выводится"?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28373

286507СообщениеДобавлено: Пт 08 Июл 16, 22:33 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Что вы хотели сказать?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

286508СообщениеДобавлено: Пт 08 Июл 16, 22:35 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Что вы хотели сказать?
Что неясно из сказанного?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

286509СообщениеДобавлено: Пт 08 Июл 16, 22:35 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Сергей Хос пишет:
Гость пишет:
Сергей Хос пишет:
Безначальность сансары в логическом отношении ни чуть не лучше Творца.
Конечно лучше. В креационизме, универсум разворачивается от предельного совершенства (когда есть только совершенный Бог) к несовершенству (когда появляется тварь и её ограничения). В буддизме, универсум разворачивается от ограничений обычного существа к становлению каждого совершенным Буддой.
В креационизме поставленная вами проблема легко решается в телеологическом ключе.
И зачем Богу потребовалось вводить несовершенство в ситуацию одного совершенства? Нуждался в несовершенстве?

Сергей Хос пишет:
Но само возникновение в буддизме является фигурой умолчания: мол, что-то точно есть, но откуда взялось - мы не знаем
Конечно, знаем - у каждого явления есть причина.

Сергей Хос пишет:
и почему потенциально совершенное вдруг оказалось актуально омраченным - тоже не ведаем.
Потому что без свободы нельзя определить опыт (дхармовость), отличив опыт от движения косной материи; а свобода подразумевает действительную возможность выбора бесконечного омрачения либо бесконечной мудрости. Единственный логически возможный способ представить такую возможность - расположить первое в безначальном прошлом, а второе когда-нибудь в будущем.

Сергей Хос пишет:
Такой дискурс с логической точки зрения ни чуть не лучше и не хуже постулирования предвечного всеблагого творца, от избытка своей любви создавшего существ, имеющих потенциал обожения.
Именно с логической точки зрения - лучший.

Сергей Хос пишет:
Цитата:
Так же, свобода воли (важная для креационистов) строго логически требует безначальности опыта. Свобода по определению означает, что мотивация не полностью детерминирована внешним фактором. В момент творения же, всё в сфере мотивов задаётся Творцом:  с логической точки зрения, в момент творения он создаёт механизм
Это ошибка: задается не сфера мотивов, а пространство опыта, в котором мотивы могут разворачиваться так или иначе. Фактор свободы - это и есть богоподобие. Нет никакой механистичности.
Хотите сказать, что Творец в твари создаёт всё, кроме сферы её мотивов? Это не творение. Это оформление того, что уже было - с какими-то своими мотивами, а не только лишь с тем, что появляется в акте творения.

Последний раз редактировалось: Евгений Бобр (Пт 08 Июл 16, 22:36), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





286510СообщениеДобавлено: Пт 08 Июл 16, 22:35 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Это не есть определение татхаты, поскольку таковость неопределима. Это просто указание на отсутствие в ней атмана, к чему можно добавить ещё и отсутствие в ней анатмана. Отсутствие атмана  - это утверждение о принадлежащей бытию сущности. А таковость выше бытия и небытия. Это элементарно, КИ. И считать случайные аналогии или кузания определениями Асанги - нехорошо.)
Наверх
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8038
Откуда: Москва

286511СообщениеДобавлено: Пт 08 Июл 16, 22:35 (5 мес. назад)    Re: О том, как смотреть Ответ с цитатой

Dron пишет:
Кира пишет:
представление, создаваемое моим мозгом
Если ваш мозг создает представления, то какой же это ваш мозг? Скорее- вы его представление.

Тема не про то, чей мозг, а про то, как отделаться от ментального конструирования и воспринять то, что лежит в основе конструкции.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28373

286512СообщениеДобавлено: Пт 08 Июл 16, 22:36 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
КИ пишет:
Что вы хотели сказать?
Что неясно из сказанного?

"Ничего" или "всё" - на выбор.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28373

286513СообщениеДобавлено: Пт 08 Июл 16, 22:37 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Это не есть определение татхаты, поскольку таковость неопределима.

Теистические фантазии, идущие прямо вразрез с махаянскими текстами?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

286514СообщениеДобавлено: Пт 08 Июл 16, 22:38 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Svaha пишет:
Можно говорить об омрачениях каждого существа, но скажите в начале, понимаете ли Вы омрачение, связанное с полаганием безусловного существования существ, для начала? Если это омрачение не обнаружено, дальнейшие рассуждения о чьих-то омрачениях будут основаны на чём-то шиваитском, вероятно, судя по их упоминанию.
Падмасамбхава. Золотые чётки, содержащие нектар.

"Признак заблуждения - когда утверждают: "Нет никаких Будд наверху! Нет никаких живых существ внизу! Всё есть пустота, поскольку ничего не существует!"
Изъян такого заблуждения - это рассудочная мысль: "Всё есть пустота!" В итоге человек отвергает все духовные аспекты, такие как вера и чистое восприятие, Прибежище и Бодхичитта, доброта и сострадание и так далее. Вместо этого он предаётся мирским желаниям.
Что касается дурных последствий, то подобное отношение приводит к разнузданным неблагим действиям. Того, кто подобным образом извращает истину, ожидает ни что иное, как Ваджрный Ад".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

286515СообщениеДобавлено: Пт 08 Июл 16, 22:39 (5 мес. назад)    Re: О том, как смотреть Ответ с цитатой

Кира пишет:
Dron пишет:
Кира пишет:
представление, создаваемое моим мозгом
Если ваш мозг создает представления, то какой же это ваш мозг? Скорее- вы его представление.

Тема не про то, чей мозг, а про то, как отделаться от ментального конструирования и воспринять то, что лежит в основе конструкции.
В основе ваших конструкций пребывает убеждение, что мозг вас проецирует. Тема исчерпана?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8038
Откуда: Москва

286516СообщениеДобавлено: Пт 08 Июл 16, 22:42 (5 мес. назад)    Re: О том, как смотреть Ответ с цитатой

Dron пишет:
Кира пишет:
Dron пишет:
Кира пишет:
представление, создаваемое моим мозгом
Если ваш мозг создает представления, то какой же это ваш мозг? Скорее- вы его представление.

Тема не про то, чей мозг, а про то, как отделаться от ментального конструирования и воспринять то, что лежит в основе конструкции.
В основе ваших конструкций пребывает убеждение, что мозг вас проецирует. Тема исчерпана?

Что значит "мозг меня проецирует" ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

286517СообщениеДобавлено: Пт 08 Июл 16, 22:42 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Dron пишет:
КИ пишет:
Что вы хотели сказать?
Что неясно из сказанного?

"Ничего" или "всё" - на выбор.
Конечно, на выбор.
Выбираю, например невозможность доказательства атмана путем вывода без привлечения авторитета священных текстов.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

286518СообщениеДобавлено: Пт 08 Июл 16, 22:42 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Евгений Бобр пишет:
КИ пишет:
Читайте со страницы 23
Спасибо. Вник.

Там дана классификация нечувственных объектов в схеме дхату - а это объекты ума, философские понятия.

Why is suchness called the element of the Dharma (dharmadhatii)? Because it is the fundamental sign of the teaching of the Buddha for all the disciples and Individual Buddhas (Pra tyekabuddhas).

Речь идёт о тех философских понятиях, которые нужно усвоить для дальнейшего практического прохождения Пути.

Вникайте снова:

What are the elements of mental objects (dharmadhatu)
which are not included in the aggregates? They are unconditioned
things (asamskrta) which are eight in number:  
....

Это и есть список 8-и асамскрита йогачары. Более того - это единственный источник про них.
Повникаю ещё. Классификация по дхату и аятанам - это не описание конечной нирваны. Конечная нирвана описывается альтернативно 5 скандхам.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

286519СообщениеДобавлено: Пт 08 Июл 16, 22:44 (5 мес. назад)    Re: О том, как смотреть Ответ с цитатой

Кира пишет:
Dron пишет:
Кира пишет:
Dron пишет:
Кира пишет:
представление, создаваемое моим мозгом
Если ваш мозг создает представления, то какой же это ваш мозг? Скорее- вы его представление.

Тема не про то, чей мозг, а про то, как отделаться от ментального конструирования и воспринять то, что лежит в основе конструкции.
В основе ваших конструкций пребывает убеждение, что мозг вас проецирует. Тема исчерпана?

Что значит "мозг меня проецирует" ?
Это значит, что ваш мозг проецирует вас.
Точнее, мозг проецирует вас и ваше право собственности на этот мозг.


Последний раз редактировалось: Dron (Пт 08 Июл 16, 22:46), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28373

286520СообщениеДобавлено: Пт 08 Июл 16, 22:44 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
КИ пишет:
Евгений Бобр пишет:
КИ пишет:
Читайте со страницы 23
Спасибо. Вник.

Там дана классификация нечувственных объектов в схеме дхату - а это объекты ума, философские понятия.

Why is suchness called the element of the Dharma (dharmadhatii)? Because it is the fundamental sign of the teaching of the Buddha for all the disciples and Individual Buddhas (Pra tyekabuddhas).

Речь идёт о тех философских понятиях, которые нужно усвоить для дальнейшего практического прохождения Пути.

Вникайте снова:

What are the elements of mental objects (dharmadhatu)
which are not included in the aggregates? They are unconditioned
things (asamskrta) which are eight in number:  
....

Это и есть список 8-и асамскрита йогачары. Более того - это единственный источник про них.
Повникаю ещё. Классификация по дхату и аятанам - это не описание конечной нирваны. Конечная нирвана описывается альтернативно 5 скандхам.

What are the elements of mental objects (dharmadhatu)
which are not included in the aggregates? They are unconditioned
things (asamskrta) which are eight in number:  
....
Выделил другое место в цитате - чтобы облегчить вам нелегкий путь понимания.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.
Страница 14 из 23
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.189 (0.737) u0.085 s0.003, 18 0.102 [242/0]