Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Истоки буддийской и шиваитской Тантры

Страницы Пред.  1, 2
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3811

286080СообщениеДобавлено: Вт 05 Июл 16, 15:19 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Дэв пишет:
Samantabhadra пишет:
Мне все же кажется логичным, что семя или зерно приводятся в контексте освобождения от шелухи, дабы освободить ядро - Татхагату, присутствующего в каждом живом существе. А то прорастить, чтобы раскрыть, это как-то клешеносно)
 Следование Духовному Пути или Пути Святых это и есть развитие плода духовности. Или развитие высшей личности.
Зерно именно прорастает, в этом смысл.

У даосов даже есть условное зачатие или оплодотворение этого семени, которое осуществляется в строгой целомудренной практике.
Оно зачинается когда преодолевается похоть и страсть и осуществляется тайный интимный союз инь и ян.
Затем развитие этого бессмертного зародыша-плода. Которое видно сверхъестественным зрением.
Т.е. бессмертный видит на каком этапе развития находится Ум-плод у ученика.

Клеши это не шелуха, а иллюзорная форма восприятия Ума. Чисто животное восприятие человеческое это само семя.
Более возвышенные чувства ума по мере духовного развития, т.е. различные состояния дхъян это все более сформировавшийся "зародыш".
И на последнем этапе высшей дхъяны пробуждения ума, из Великой Пустоты(Матки) рождается Татхагата, по ту сторону нашей реальности.

Ничего себе, завернули, даосов еще приплетаете. Т.е., по вашему, сознание не очищают, а наращивают? Какие-то стороны реальности... Забавно Rolling Eyes
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1839
Откуда: Москва

286081СообщениеДобавлено: Вт 05 Июл 16, 15:31 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Ничего себе, завернули, даосов еще приплетаете. Т.е., по вашему, сознание не очищают, а наращивают? Какие-то стороны реальности... Забавно Rolling Eyes
 Я изучал и практиковал даосские практики и флософию даосской йоги.
Там философия приближена к буддийской.
Только вместо слова будда используется Лао Цзы.

Но это все китайский подход к философии развития бессмертной личности.
Можно обойтись и другой философской интерпретацией. Но по смыслу все равно будет похоже.

Можно назвать это очищением, и смысл не будет искажен. Это индийский вариант интерпретации. Но тогда и не нужно пользоваться терминами семя и матка.
Очищение это также раскрытие потенциала Ума.

Высшая дхъяна это полное очищение Ума от всего что мы воспринимаем через чувства. Нет глаза, нет уха и т.п.
После сбрасывания с себя всех иллюзорных опор(клеш), мы можем раскрыть полностью реальность Татхагаты.

_________________
Я врач, мне можно!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9625

286086СообщениеДобавлено: Вт 05 Июл 16, 17:21 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Дэв пишет:

 У тебя не верное понимание Татхагата-гарбха.
Татхагата-гарбха это полное раскрытие потенциала нашего Ума.
Это означает пребывать в реальном времени в абсолютном восприятии реальности, через полное раскрытие всех чувств.
У меня верное - как раз такое, как ты и описал - возрващение к Полному Естеству через раскрытие основы всех чувств Wink
_________________
Trust me or try me


Последний раз редактировалось: Фикус (Вт 05 Июл 16, 17:28), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9625

286087СообщениеДобавлено: Вт 05 Июл 16, 17:25 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Дэв пишет:

Высшая дхъяна это полное очищение Ума от всего что мы воспринимаем через чувства. Нет глаза, нет уха и т.п.
После сбрасывания с себя всех иллюзорных опор(клеш), мы можем раскрыть полностью реальность Татхагаты.
Вторая строчка - верно. А первая строчка подразумевает "очищение" манаса от виджняны?
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9625

286088СообщениеДобавлено: Вт 05 Июл 16, 17:29 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Дэв пишет:

Чувства Татхагаты безграничны. Т.е. они не ограничены ни чем. Это в сутрах подтверждается.
Его зрение и слух безграничны, его ясность, осознанность, покой безграничны.
Его обоняние совершенно, он может ощущать запредельные очень приятные ароматы. Его Дхармовое тело безгранично, т.к. не субстанционально.
Ты и есть татхагата - это тоже подтверждается сутрами. Wink
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9625

286089СообщениеДобавлено: Вт 05 Июл 16, 17:36 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Дэв пишет:

Чисто животное восприятие человеческое это первоначальный "вид семени", т.е. нераскрытый потенциал.
Более возвышенные чувства ума по мере духовного развития, т.е. различные состояния дхъян это все более сформировавшийся "зародыш".
И на последнем этапе высшей дхъяны пробуждения ума, из Великой Пустоты(Матки) рождается Татхагата, по ту сторону нашей реальности, которую мы воспринимаем через наши чувства.
Татхагата = нерождённое = нирвана
"Зародышем" это можно назвать лишь с целью хоть как-то дать понять невеждам, что это такое. Но ты же не невежда.
Идея "раскрытия потенциала" - это характерный христианско-эзотерический ход, за которым стоит преставление о душе, которая должна очиститься от мирской скверны, чтобы войти в Царство Небесное. Сюда подходят и китайские представления о мирах предков, куда отправляются умершие на земле, в созвучии с которыми сформировалась квази-буддийская религия Чистой земли.

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1839
Откуда: Москва

286093СообщениеДобавлено: Вт 05 Июл 16, 20:24 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Дэв пишет:

Высшая дхъяна это полное очищение Ума от всего что мы воспринимаем через чувства. Нет глаза, нет уха и т.п.
После сбрасывания с себя всех иллюзорных опор(клеш), мы можем раскрыть полностью реальность Татхагаты.
Вторая строчка - верно. А первая строчка подразумевает "очищение" манаса от виджняны?

Помнишь я говорил, что ум не может не видеть?!
Даже если у человека вырезать область мозга отвечающее за зрительное восприятие то, человек все равно будет видеть. Но будет видеть только темноту.
Пробуждение ума в дхъяне «не восприятия», т.е. за пределы чувств и связанного с ним сознаний глаза, уха и т.п.  выводит за пределы восприятия даже темноты, которую видит лишенный зрения.
Это не свет и не темнота, в привычном нам понимании.
Т.е. омраченный ум, который сформирован на восприятиях сознания глаза, уха, различающего ума двойственного восприятия Пробуждается в своем первичном естестве.
У пробужденного ума нет определенной точки фокусировки зрения или слуха. Зрение и слышание всеохватывающее. Даже темнота трансцендентная. И восприятие себя трансцендентное, т.е. внесубстациональное, безграничное. Нет ни права ни лева, не верха ни низа.
Я бы не назвал это очищением ума, потому что это именно пробуждение, т.к. омраченный ум это гипнотический сон, когда «рождается» восприятие омраченного ума через иллюзорные органы.
Нельзя без этого самадхи пробудить свой ум полностью, т.к. пока ум опирается на человеческое сознание глаза и уха это будет означать сон ума татхагаты, т.е. омраченный ум.
Человек когда просыпается от обычного сна, то сон исчезает, т.к. тот омраченный(обычный сон) ум основанный на иллюзорном сознании зрения и слуха пробудился. Это хорошая аналогия для пробужденного ума татхагаты. Но татхагата теперь видит и слышит истинно, а тело и клеши нам снились.

_________________
Я врач, мне можно!


Последний раз редактировалось: Дэв (Вт 05 Июл 16, 21:14), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1839
Откуда: Москва

286094СообщениеДобавлено: Вт 05 Июл 16, 20:26 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Дэв пишет:

Чувства Татхагаты безграничны. Т.е. они не ограничены ни чем. Это в сутрах подтверждается.
Его зрение и слух безграничны, его ясность, осознанность, покой безграничны.
Его обоняние совершенно, он может ощущать запредельные очень приятные ароматы. Его Дхармовое тело безгранично, т.к. не субстанционально.
Ты и есть татхагата - это тоже подтверждается сутрами. Wink
 Да. Я этого и не отрицал. Но есть омраченный спящий ум, а есть пробужденный. Т.е. есть сознание глаза иллюзорное, а есть истинное.
_________________
Я врач, мне можно!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1839
Откуда: Москва

286095СообщениеДобавлено: Вт 05 Июл 16, 20:31 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Дэв пишет:

Чисто животное восприятие человеческое это первоначальный "вид семени", т.е. нераскрытый потенциал.
Более возвышенные чувства ума по мере духовного развития, т.е. различные состояния дхъян это все более сформировавшийся "зародыш".
И на последнем этапе высшей дхъяны пробуждения ума, из Великой Пустоты(Матки) рождается Татхагата, по ту сторону нашей реальности, которую мы воспринимаем через наши чувства.
Татхагата = нерождённое = нирвана
"Зародышем" это можно назвать лишь с целью хоть как-то дать понять невеждам, что это такое. Но ты же не невежда.
Идея "раскрытия потенциала" - это характерный христианско-эзотерический ход, за которым стоит преставление о душе, которая должна очиститься от мирской скверны, чтобы войти в Царство Небесное. Сюда подходят и китайские представления о мирах предков, куда отправляются умершие на земле, в созвучии с которыми сформировалась квази-буддийская религия Чистой земли.
 Ну у даосов такая философия. Они пользуются такими понятиями и философией.
У даосов есть низший мир, средний мир и высший мир.
Низший мир это наш физический. Средний это тот где живут умершие, божества и демоны.
Высший мир это мир бессмертных даосов, или высшая реальность. В которую может войти только Истинное Тело(алмазное, нерушимое).

_________________
Я врач, мне можно!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

286117СообщениеДобавлено: Ср 06 Июл 16, 02:53 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Если о Дао что-то сказать, это будет уже не Дао (Лао-цзы)
Все дороги ведут в Рим - тибет греков (перевели, унифицировав термины, с древне-гр санскрита на мёртвый латинский)
Махавьютпатти римско-греческой Церкви  не каноничный, там страницы вырваны про шуньята, нихсвабхавата и сарвадхарманайратьям
и даже эта, как её... nirmana - такая страница у греков есть, но там шиваиты какие то нарисованы, с куртом

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2
Страница 2 из 2
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.067 (0.083) u0.052 s0.003, 18 0.012 [237/0]