Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

различие во взглядах на средства достоверного познания в буддийской и брахманистской философии

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34 ... 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по праманаваде
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6381

278678СообщениеДобавлено: Пн 02 Май 16, 20:58 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng
Естественно то, что биологично.
Буддизм - не биологичен? Тоесть - противоестественнен?

Сознательная регуляция психической деятельности - противоестественна?

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

278680СообщениеДобавлено: Пн 02 Май 16, 20:59 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:

Просто скажите - Ваши рассуждения опираются на распознавание природы Будды или Вы лишь рассуждаете с чужих слов и верите, что истина где-то тут зарыта?

Ваша настойчивость в этом вопросе выдает то, что Вы "шли самостоятельно", или, говоря по-другому:  "без подтверждений со стороны [аутентичной] Cангхи"
Я понятия не имею, что такое "природа будды" - нет её, слово только такое.

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

278682СообщениеДобавлено: Пн 02 Май 16, 21:01 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Дхарма противоестественна Сансаре.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6380
Откуда: Питер

278683СообщениеДобавлено: Пн 02 Май 16, 21:03 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Won Soeng
Естественно то, что биологично.
Буддизм - не биологичен? Тоесть - противоестественнен?

Сознательная регуляция психической деятельности - противоестественна?

Естественно то, что основано на жажде, цеплянии и существовании.
Буддизм основан на их прекращении. Буддизм - противоестественнен.

Если же не утрировать, ту буддизм не противоестественнен и не естественнен. Он инвариантен как естественному (происходящему согласно причинам и условиям), так и святому (происходящему вопреки причинам и условиям)

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2466

278684СообщениеДобавлено: Пн 02 Май 16, 21:05 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:

"Был в безглагольной он мысли" - из стихов Бальмонта о Будде [в дхьяне]
Этот "нью-эйдж" (невыразимость в слове опыта йогических состояний сознания) существовал еще до шраманских времен и был "вставлен" всеми направлениями (признающими йогу), известен любому колхознику-индусу, этот вопрос там "даже не обсуждается", подчеркивается (рассматривается) Щербатским, Лысенко, Торчиновым, Андросовым, Орловым...
Нагарджуной, Дигнагой, Шантаракшитой, Камалашилой, Цон-Капой
Сейчас практикуется в Гелуг.

По вашему мнению, в гелуг практикуется нью-эйдж, известный любому колхознику-индусу, который вы подкрепили  стихами Бальмонта (хороший источник, нечего сказать)? И все это описывает Щербатской, Нагарджуна и пр...? Ну, это ваше мнение. Для меня оно представляет из себя бред, потому что противоречит тому, что я читаю у Васубандху, Асанги, того же ФИЩ. Надергать цитат, похожих на нью-эйдж, еще не значит доказать присутствие этой каши в буддизме. Как-то странно, знаете ли. Оставлена гора писаний, которая даже иногда дхармакайя; никакой нет возможности освободиться без различения дхарм, состояние асамджни считается арьями неблагоприятным, навроде адов или животных, а смысл, по-вашему, именно такой. Мое мнение - вы гоните и на буддизм и на его авторов. Ниродхасаммапати описывается как отдых для идущих по Пути, кроме двух первых категорий святых, и необучающихся более (только тех, что развили все дхьяны), но не встречал, чтобы она была целью или значимым достижением. В Махаянасамграхе обсуждается вопрос, что если алайи нет, то асамжнясаммапати будет тем же, что и ниродхасаммапати. А вы загибаете, что это венец всей деятельности... ну-ну.

Си-ва-кон пишет:
Но, подозреваю, если попросить авторитетного Учителя прочитать здесь лекцию на тему "Остается ли наше обычное логически-дискурсивное мышление (самджня) в ниродха-самапатти" - то после ее прочтения окажется, что переводчикам не хватило докторских степеней, чтобы понять: "плод" ниродха-самапатти - это не ясное или неясное понимание 4БИ 12звеньев и т.д.
Это оставление и такого "ясного" понимания, полное отключение двойственной, обусловленной самджни (и остальных нама-скандх) - когда остается только "чистое, недвойственное" восприятие, (невыразимое ни в какой системе знаков) buddha-caksu

"Подвести" к стартовой точке для ниродха-самапатти (к samjna-asamjna) возможно знаками различных систем, но то, что откроется в результате - невыразимо знаково-понятийно

Ну, ваше мнение понятно. Состояние типа "табуретка", оставление Дхармы и пр. Тут часто такое пишут. Вы не первый.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6381

278685СообщениеДобавлено: Пн 02 Май 16, 21:05 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Дхарма противоестественна Сансаре.

Ну так и нирване тоже. Зачем Дхарма тем кто в Нирване?

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

278686СообщениеДобавлено: Пн 02 Май 16, 21:06 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Си-ва-кон
Буддийские упайи не работают в небуддийской теме, или небуддийских целях.
Как говорит Лама Оле - штепсель буддизма вылетает из розетки, если буддизм использовать как то иначе, чем он является.

Я потому тебе про нинзей и "намекал", они лам Олей не слухали - на кокретных делах [тебе] демонстрировали, что этот штепсель - построение савикалпаки, иллюзия.
Так, тоже намёком напомню тебе (если ты видел):
Сжигающие живьем себя будд монахи. Последнее что видно за языками пламени - их бесстрастные лица.

Как корабль назовешь - так он и поплывёт

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Пн 02 Май 16, 21:07), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

278687СообщениеДобавлено: Пн 02 Май 16, 21:06 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
КИ пишет:
Дхарма противоестественна Сансаре.

Ну так и нирване тоже. Зачем Дхарма тем кто в Нирване?

Они ей учат.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6381

278688СообщениеДобавлено: Пн 02 Май 16, 21:08 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Он инвариантен как естественному (происходящему согласно причинам и условиям), так и святому (происходящему вопреки причинам и условиям)

С этого места по-подробнее... Что это за "святое" отменяющее закон причинности, то есть кармы?

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6381

278689СообщениеДобавлено: Пн 02 Май 16, 21:10 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Ёжик пишет:
КИ пишет:
Дхарма противоестественна Сансаре.

Ну так и нирване тоже. Зачем Дхарма тем кто в Нирване?

Они ей учат.

Не буду на сей раз спорить. Ибо не был, не участвовал, не привлекался.

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6381

278690СообщениеДобавлено: Пн 02 Май 16, 21:12 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Ёжик пишет:
КИ пишет:
Дхарма противоестественна Сансаре.

Ну так и нирване тоже. Зачем Дхарма тем кто в Нирване?

Они ей учат.

Если вернуться к нашим баранам...

- Зарегулированные учат незарегулированных нужной регулировке? Так?

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6380
Откуда: Питер

278691СообщениеДобавлено: Пн 02 Май 16, 21:13 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Won Soeng пишет:

Просто скажите - Ваши рассуждения опираются на распознавание природы Будды или Вы лишь рассуждаете с чужих слов и верите, что истина где-то тут зарыта?

Ваша настойчивость в этом вопросе выдает то, что Вы "шли самостоятельно", или, говоря по-другому:  "без подтверждений со стороны [аутентичной] Cангхи"
Я понятия не имею, что такое "природа будды" - нет её, слово только такое.

Smile В Кван Ум этому вообще не придают значения.
Ваш ответ противоречив. Если не имеете понятия - то "нет ее" это уже фантазия. Не иметь понятия - хорошая исходная точка. И Вам не нужно за нее оправдываться и искать причины моей настойчивости Smile

Просто пратьякша и есть природа Будды. Если Вам удобнее пратьяша - ответьте о ней. Распознаете Вы ее или только верите, что она всем присуща, но все не умеют ей пользоваться. Или она - тоже только слово и Вы понятия не имеете.

Смотрите, как много Вы здесь дискутируете, Вы так же припоминаете БФ с его Гелуг, пишете о ересях.

Выходит Вам не безразлична вся эта тема. Но Вы отрицаете свой интерес в практическом ключе применения, словно стесняетесь его.

Конечно же я "шел сам". Мне не интересны теоретические знания, которые я не могу применить. Мне нужны применимые знания.
Поэтому я склонен использовать слова, по которым человек может сориентироваться в своей жизни, не изучая перед этим толстых трактатов, словарей, комментариев, словарей к комментариям, комментариев к словарям и т.п. Если кто-то практически это изучает, неплохо излагать изученное более доступным языком для современников и соотечественников.

Я не требую от каждого такого подхода, но когда человек применяет изученное на практике, его примеры оказываются проще и нагляднее для собеседников.

Когда же споры идут только о словах - без регулярного применения изученного в практических упражнениях - оппоненты не рискуют использовать свои слова, стараются тщательно держаться терминологии и определений, закапываются в цитаты и значит, что от таких споров до доступных примеров пока очень далеко. Можно подождать, пока все уложится и будет опробовано.

Если будет опробовано, конечно.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

278692СообщениеДобавлено: Пн 02 Май 16, 21:13 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
КИ пишет:
Ёжик пишет:
КИ пишет:
Дхарма противоестественна Сансаре.

Ну так и нирване тоже. Зачем Дхарма тем кто в Нирване?

Они ей учат.

Если вернуться к нашим баранам...

- Зарегулированные учат незарегулированных нужной регулировке? Так?

Знающие учат незнающих.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

278694СообщениеДобавлено: Пн 02 Май 16, 21:15 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

ТМ пишет:
Си-ва-кон пишет:

"Был в безглагольной он мысли" - из стихов Бальмонта о Будде [в дхьяне]
Этот "нью-эйдж" (невыразимость в слове опыта йогических состояний сознания) существовал еще до шраманских времен и был "вставлен" всеми направлениями (признающими йогу), известен любому колхознику-индусу, этот вопрос там "даже не обсуждается", подчеркивается (рассматривается) Щербатским, Лысенко, Торчиновым, Андросовым, Орловым...
Нагарджуной, Дигнагой, Шантаракшитой, Камалашилой, Цон-Капой
Сейчас практикуется в Гелуг.

По вашему мнению, в гелуг практикуется нью-эйдж, известный любому колхознику-индусу, который вы подкрепили  стихами Бальмонта (хороший источник, нечего сказать)? И все это описывает Щербатской, Нагарджуна и пр...? Ну, это ваше мнение. Для меня оно представляет из себя бред, потому что противоречит тому, что я читаю у Васубандху, Асанги, того же ФИЩ. Надергать цитат, похожих на нью-эйдж, еще не значит доказать присутствие этой каши в буддизме.

Бальмонт - лишь для демонстрации существования нью-эйджа еще задолго до самого нью-эйджа

А насчет надерганных цитат - пройдите по этим же текстам, надергайте противоположных, где прямо и конкретно отрицается сказнное [конкретно и прямо] в "надерганных мной"

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Пн 02 Май 16, 21:17), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6381

278695СообщениеДобавлено: Пн 02 Май 16, 21:16 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Ёжик пишет:
КИ пишет:
Ёжик пишет:
КИ пишет:
Дхарма противоестественна Сансаре.

Ну так и нирване тоже. Зачем Дхарма тем кто в Нирване?

Они ей учат.

Если вернуться к нашим баранам...

- Зарегулированные учат незарегулированных нужной регулировке? Так?

Знающие учат незнающих.

Причем все это противоестественно. То есть как бы в некотором смысле - насилие. Возможно - психологическое. А в феодальном Тибете - физическое.

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по праманаваде Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34 ... 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44  След.
Страница 31 из 44
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.153 (0.264) u0.080 s0.004, 18 0.069 [242/0]