Что именно вы называете "дигнаговской точкой зрения", которую я якобы не принимаю? Пока я вижу только то, что вы путаетесь в терминах.
Кавычек не ставлю, но это все цитаты Лысенко:
пратьякша это познание, свободное от мысленного конструирования» (кальпана)» (ПСВ в Антологии, с. 117).
Дигнага перечисляет разновидности мысленных конструкций (приписывание объекту имени, рода и т. п.), которые следует исключить из пратьякши
У Дигнаги объектом пратъякши является свалакшана (буквально «характеризующее [только] само себя», специфическое), - уникальное, конкретное и недлящееся событие, которое схватывается как таковое без сопоставления с чем-то другим - партикулярия.
Дигнага подчеркивает, что непосредственный опыт, переживаемый в момент пратъякши, в принципе не поддается адекватной концептуализации: будучи предельно специфическим, конкретным и мгновенным, он не ухватывается инструментами концептуального и образного мышления, которые неизбежно носят обобщающий и схематизирующий характер. _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
№276652Добавлено: Пн 18 Апр 16, 21:20 (8 лет тому назад)
Это же в основном про обычную пратьякшу, а не про йога-пратьякшу. Посмотрите сами, в каких разделах и как это пишется - ко всей пратьякше относятся только первые из определений. А всё, где есть про моментальное - только к эмпирике, рупе. _________________ Буддизм чистой воды
№276653Добавлено: Пн 18 Апр 16, 22:04 (8 лет тому назад)
Правильно. Где рупа - там дхармы, моментальное ("кшаны")
1. На обусловленном уровне видения коровы в первую кшану пратьякшей познаются свалакшаны "дхарм коровы". Пратьякшей, которая допредикативная, "интуитивная", т.е. yogi-пратьякша - так?
Во избежание путаницы как раз лучше применять "интуитивное" или "yogi" (это и есть "потенциальный будда внутри нас").
2. По Дигнаге, из этого "пакета информации" невыразимого словами "интуитивного" восприятия - в савикальпаке могут оказываться только "логические конструкции" - искаженные обусловленной самджней интерпретации интуитивно пережитого [yogi] опыта.
Все последующие [за 1-ой] кшаны - уже "творения савикалпаки" - знаками самджни. _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Правильно. Где рупа - там дхармы, моментальное ("кшаны")
1. На обусловленном уровне видения коровы в первую кшану пратьякшей познаются свалакшаны "дхарм коровы". Пратьякшей, которая допредикативная, "интуитивная", т.е. yogi-пратьякша - так?
Во избежание путаницы как раз лучше применять "интуитивное" или "yogi" (это и есть "потенциальный будда внутри нас").
2. По Дигнаге, из этого "пакета информации" невыразимого словами "интуитивного" восприятия - в савикальпаке могут оказываться только "логические конструкции" - искаженные обусловленной самджней интерпретации интуитивно пережитого [yogi] опыта.
Все последующие [за 1-ой] кшаны - уже "творения савикалпаки" - знаками самджни.
Непонятно, что вы тут пишете вообще и никак. Просто какая-то бессмыслица.
У буддистов вообще нет никакого интуитивного познания ("мистическая интуиция" - лишь древний смешной термин), и йога-пратьякша не участвует в познании коровы (если вы конечно не читаете ее мысли). Свалакшаны "невыразимы" ровно потому, что они строго моментальны, типа фотонов попадающих в глаз. Фотон умом не схыватывается, да и корова не из фотонов состоит. _________________ Буддизм чистой воды
№276655Добавлено: Пн 18 Апр 16, 22:26 (8 лет тому назад)
Ага, а праджня-парамита - это просто чёткое и полное понимание таблицы умножения. Ну, или всего буддийского глоссария.
Вот интересно - кто и когда, и нафига приплёл к смыслу понятия "мистика", кое означает просто тайное, секретное, скрытое - признак чудесности , волшебства и т.д.? Похоже на христианских партнёров.
Ага, а праджня-парамита - это просто чёткое и полное понимание таблицы умножения.
Праджня - это различение дхарм по буддийским таблицам (матрикам). Так это определено у буддистов в буддийских текстах. _________________ Буддизм чистой воды
Чтобы не плодить цитат, еще раз повторюсь:
Воспринятые пратьякшей (допредикативной "интуицией") свалакшаны у буддистов "не пропускаются" в савикалпаку.
В цитатах было всё чётко, а у Вас пратьякша (очевидное) стала "интуицией". Этакое извращение смысла.
Чтобы не плодить цитат, еще раз повторюсь:
Воспринятые пратьякшей (допредикативной "интуицией") свалакшаны у буддистов "не пропускаются" в савикалпаку.
В цитатах было всё чётко, а у Вас пратьякша (очевидное) стала "интуицией". Этакое извращение смысла.
Предложите другой термин для того, чтобы в дальнейшем случайно не спутать содержимое вне-словесного допредикативного непосредственного познания (пратъякша) с содержимым знаковой савикальпаки (чисто в Дигнаговском понимании)
с.41: "Дигнаге нирвикалъпака служит в качестве демаркации непосредственного, а значит, подлинного, познания реальных вещей, с одной стороны, и ложного мысленного конструирования (савикалъпака), объектом которого являются созданные сознанием обобщенные ментальные образы (саманъя-лакшана), или универсалии, с другой".
с.36: "Для него йоги пратъякша, как и другие разновидности пратьякши, лишена мысленного конструирования"
с40: "Противопоставление нирвикалъпаки как достоверного познания - савикалъпаке как искажающей реальность мысленной конструкции появляется впервые, скорее всего, у Дигнаги"
с89
"Одни считают, что их четыре: 1) индрия-пратъякша (чувственное восприятие), 2) манаса-пратьякша (ментальное восприятие), 3) свасамведана (самоосознавание) желания, гнева, невежества, удовольствия и неудовлетворенности и 4) йоги-пратъякша (йогическое восприятие). Другие придерживаются мнения, что свасамведана является не самостоятельной разновидностью, а неотъемлемым аспектом любого познавательного события, поэтому разновидностей пратъякши только три: индрия-пратъякша - чувственное восприятие чувственно данного (например, цветового пятна), манаса-пратъякша - ментальное восприятие, и непосредственное восприятие йогов в отношении ряда объектов, не воспринимаемых обычными органами чувств. Что же касается свасамведаны, то это..." _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
№276662Добавлено: Пн 18 Апр 16, 23:20 (8 лет тому назад)
У слов "кальпана"\"викальпа" есть значения "ложное мышление", "ошибочность". Причем, они более употребимы, чем "мыслительные конструкты", это как раз основное значение слов. Когда достигнута ясность знания, кальпаны больше нет, остается только правильное мышление. Обычная игра значениями терминов для махаянских текстов, между прочим. Такое сплошь и рядом. Ну, или можно так - когда нечто знаем полностью ясно, больше не размышляем. В любом случае, тут нет оснований выдумать нечто, чего там нет никак - некоей реалистической лабуды. _________________ Буддизм чистой воды
У слов "кальпана"\"викальпа" есть значения "ложное мышление", "ошибочность". Причем, они более употребимы, чем "мыслительные конструкты", это как раз основное значение слов. Когда достигнута ясность знания, кальпаны больше нет, остается только правильное мышление. Обычная игра значениями терминов для махаянских текстов, между прочим. Такое сплошь и рядом.
Независимо от любых своих вариаций, всё знаково-понятийное - самджня, савикальпака - не имеют доступа к свалакшанам, потому и всегда недостоверны, искажая в своими обусловленными операциями, транслирующими допрекативное содержимое "йогического/интуитивного" (в ожидании "кальпирования" термина - пока так маркирую Дигнаговское понимание) в знаки самджни.
Просто индикатор обусловленного _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
№276671Добавлено: Пн 18 Апр 16, 23:53 (8 лет тому назад)
Эта "интуиция" - будда вутри каждого из нас, на обусловленном уровне являющий себя на неуловимый самджне миг (всего одну кшану) и всё, далее недоступный из-за "юлы самджни".
Измененное состояние сознания - это когда самджня нетрализуется (с определенным содержимым) - для восприятия только yogi-пратьякшей
При другом (западном?), не-дигнаговском понимании,( в пространстве которого допущение возможности восприятия АИ самджней невозможно),
противоречия возникают сразу же - предоставление савикальпаке доступа к восприятию АИ "получалось" лишь у неканоничных со своими "не-кшановыми" [непрерывными, недискретными во времени] субстанциями и утяжеляющим неудобством: наличию "не-аподхи"... брахманистов
В дальнейшем противоречия будут расти, по выражению Фикуса, как грязь на колесах деревенской подводы.
Чистить придется - намного чаще, чем (для разрядки гипотетичному водителю той телеги (принадлежащему непрерывной линии преемственности подводовадину -) _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Вт 19 Апр 16, 00:00), всего редактировалось 2 раз(а)
У слов "кальпана"\"викальпа" есть значения "ложное мышление", "ошибочность". Причем, они более употребимы, чем "мыслительные конструкты", это как раз основное значение слов. Когда достигнута ясность знания, кальпаны больше нет, остается только правильное мышление. Обычная игра значениями терминов для махаянских текстов, между прочим. Такое сплошь и рядом.
Независимо от любых своих вариаций, всё знаково-понятийное - самджня, савикальпака - не имеют доступа к свалакшанам, потому и всегда недостоверны, искажая в своими обусловленными операциями, транслирующими допрекативное содержимое "йогического/интуитивного" (в ожидании "кальпирования" термина - пока так маркирую Дигнаговское понимание) в знаки самджни.
Просто индикатор обусловленного
Это ведь вы отрицаете анумана-праману. Которая как раз и даёт вообще всё знание, кроме "присутствия объекта". То есть, читали, читали, и всё не в коня корм. _________________ Буддизм чистой воды
№276675Добавлено: Вт 19 Апр 16, 00:02 (8 лет тому назад)
Был не прав в одном моменте - йогапратякша также познает свалакшану. Но это свалакшана мысленного образа. В случае с высшей истиной - это отсутствие атмана в дхармах. Именно поток содержащий таковой отрицательный образ, переживание отсутствия атмана момент за моментом, и есть видение буддийской истины. (ньяя-бинду). _________________ Буддизм чистой воды
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
гипотетичному водителю той телеги (принадлежащему непрерывной линии преемственности подводовадину -)