Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Мантра Ваджрасаттвы

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
боголеповна
Гость





297829СообщениеДобавлено: Чт 13 Окт 16, 14:41 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Понимание нирваны как небытия обусловлено дихотомией гамлетовского мышления "быть иль не быть", что , в свою очередь, обусловлено христианской установкой о вечной жизни и смерти души. Попытка рассмотреть через эту призму буддийский постулат о нирване тщетна и не приведёт к поьезному результату, так как смотритель не увидит ничего, кроме своей призмы.
В этом случае филология окажется полезнее, и лучше начать рсссмотрение с того, что разобраться, а что же это слово - ниббана - действительно означало для тех, кто нам его передал.
Это ваше представление о нирване обусловлено и зациклено на христианских представлениях о райском блаженстве, либо поздних индуистских представлениях о приятной мокше в обители ишвары. Филология как раз и утверждает, что Нирвана - это угасание или исчезновение.
Наверх
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9579

297830СообщениеДобавлено: Чт 13 Окт 16, 14:43 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Да и нет и не было никакого "Истинного, изначального, чистого" буддизма. Но всегда есть и был Настоящий - т.е. тот буддизм, что есть в настоящем, и что полезен и действенен для людей настоящего. Вот это стоит изучать, а не сотрясать воздух "откровениями из прошлого".
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
боголеповна
Гость





297831СообщениеДобавлено: Чт 13 Окт 16, 14:44 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Чего вы тут опять плетете, вам еще очень много предстоит изучить или не изучить.
Наверх
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9579

297832СообщениеДобавлено: Чт 13 Окт 16, 14:45 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

боголеповна пишет:
Филология как раз и утверждает, что Нирвана - это угасание или исчезновение.
Правильно. Теперь осталось лишь ответить на вопрос - это угасание чего? Не спешите. Легко обмануться и снова побежать по христианским шпалам.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9579

297833СообщениеДобавлено: Чт 13 Окт 16, 14:46 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

боголеповна пишет:
Чего вы тут опять плетете, вам еще очень много предстоит изучить или не изучить.
Попробуйте ответить на вопрос, а не показывать свою натуру. Вряд ли она кому-то интересна. Wink
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
боголеповна
Гость





297835СообщениеДобавлено: Чт 13 Окт 16, 14:50 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Так это тут бегаете по христианским рельсам-шпалам.
Наверх
боголеповна
Гость





297836СообщениеДобавлено: Чт 13 Окт 16, 15:00 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Индийский буддизм первоначально был основан на клубке заимствований.

Лысенко В. Г. Ранний буддизм: религия и философия (2003 г.)
"Всеобщность дуккхи не была открытием Будды, об этом говорилось и в упанишадах и в ранней санкхье... Позиция Бронкхорста сводится к следующему: учение Будды представляет собой сочетание собственных идей основателя буддизма и разных «заимствований»... Но если мы поставим вопрос о том, что в буддийской медитации собственно «буддийского», не заимствованного из брахманско-шраманской традиции йоги, то столкнемся с парадоксальной ситуацией. Подавляющее большинство медитативных практик, описанных в буддийских текстах, восходят к до-буддийским или небуддийским источникам (практика дхьян, концентрации и др)... Практики, которые в буддийских текстах не критикуются, Бронкхорст называет «буддийской медитацией», хотя большинство из них заимствованы из «основной традиции»"

Бонгард-Левин Г. М. Древнеиндийская цивилизация (2007 г.)
"Установленные к настоящему времени факты свидетельствуют, что изначально буддизм не был вполне независим от прочих религиозно-философских течений Индии... Даже такой крупный исследователь, как П. Кане, называл Будду «великим реформатором индуизма», т. е. отказывал ему в праве считаться основателем самостоятельного учения... Итак, связь этого учения с предшествовавшими или синхронными ему ортодоксальными, а также реформаторскими доктринами не подлежит сомнению. Определенные параллели наблюдаются как между ним и упанишадами, так, к примеру, и между упанишадами и джайнизмом, буддизмом и санкхьей и т. д."

Степанянц М. Т., Шохин В. К. Философия буддизма: энциклопедия (2011 г.)
"Буддизм заимствовал y [санкхьяика] Aрады Kаламы и эту категорию [пустотности]... Интересно, что концепция Антарабхавы была частично заимствована и в брахманистских школах... Хотя текст сутр йоги уступает по древности данным «Катхаваттху», нет сомнения, что именно буддисты заимствовали основные парадигмы теории психотехники y брахманистских йогинов, a не наоборот"
Наверх
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9579

297837СообщениеДобавлено: Чт 13 Окт 16, 15:14 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

боголеповна
Попробуйте всё ж таки ответить на вопрос.

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
боголеповна
Гость





297839СообщениеДобавлено: Чт 13 Окт 16, 15:26 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Я показала издания разных годов, о том, что востоковедческая тенденция не меняется в данном плане. Индийский буддизм сразу был синкретической религией, а его внутренняя история - шита белыми нитками, для нужд верующих.
Наверх
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9579

297844СообщениеДобавлено: Чт 13 Окт 16, 15:51 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Буддизм, как и все-все-все остальные религиозно-философские системы, не мог и не возникал на пустом месте. Синкретичность безусловна. То, что вы назвали "внутренней историей", думаю, правильнее назвать "идеологией". И с ней тоже вопросов нет: каждый кулик своё болото хвалит.
Но всё же, попробуйте ответить на вопрос: что же угасает в нирване?

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
боголеповна
Гость





297848СообщениеДобавлено: Чт 13 Окт 16, 16:04 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

В раннем буддизме угасала атма дживы, через ее открытие дживой, посредством осознания и удержания потока дхарм. Атма погибала и для дживы наступало небытие, без перерождений, за отсутствием этой самой атмы должной перерождаться. Да, в раннем буддизме не было анатма-вады (доктрины анатта), ее придумали намного позже, уже в школах.
Наверх
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9579

297850СообщениеДобавлено: Чт 13 Окт 16, 16:14 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Это какой-то суповой набор из эзотерических фантазий на заимствованном из джайнизма мыслительном бульоне.
Нет, всё это не верно. Есть вполне ясный буддийский ответ.
Попробуйте ещё раз.

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
боголеповна
Гость





297851СообщениеДобавлено: Чт 13 Окт 16, 16:22 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Так и есть, ранний буддизм был суповым набором со специями.
Представления об атме было заимствовано кшатрием основателем из прото-веданты (самых первых упанишад), адживикизма и джанизма, а также еще откуда-то.
Наверх
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

297889СообщениеДобавлено: Чт 13 Окт 16, 21:10 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

боголеповна пишет:

У вас каша в голове, я говорила реконструкцию значения Нирваны - у востоковедов, знающих буддизм намного лучше вас. Вы еще и редкостное хамло, далекое от азиатского  буддизма, но примазавшееся к нему весьма плотно, в интернете, я могла бы вообще не отвечать на ваши противоречащие науке и буддизму реплики.

Вам, кроме своего плохого настроения, ответить не чем. Никаких цитат привести вы не можете. С соответствующей литературой не знакомы. А то, что читали - полувековой давности. Все бы решилось на раз, цитатой из авторитетных источников. Но вы вместо этого обсуждаете мою личность. Виден серьезный научный подход.


боголеповна пишет:
Нет никаких древних индийских учителей буддизма, все это сформировалось очень и очень поздно.
Очевидно, что внутренняя история индийского буддизма шита белыми нитками. Никаких действительно древних буддийских манускриптов нет в природе. Все существующие буддийские каноны были письменно зафиксированы лишь спустя сотни лет после смерти основателя Будды. Индийский буддизм чисто творческое-сотворённое многими поколениями людей явление.
Вы этого не понимаете, наверно не дано понять и жалко выглядите )))

А это не важно, когда сказали, что 2+2=4. Археологические и исторические обстоятельства интересны в самую последнюю очередь. В буддизме есть более важные вещи. Не правильно выводить логическую обоснованность из возраста. Он приходит один и умение правильно думать ему не обязательно сопутствует.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

297905СообщениеДобавлено: Чт 13 Окт 16, 21:28 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Обычная позиция неуча - слова похожие, значит было заимствование. Там самадхи и тут тут самадхи. Там дуккха и тут дуккха. Одно и то же, значит. Стырили... Всерьез эти бредни обсуждать не интересно. Это как из термина "сознание", используемого разными философами в разном контексте заключать о заимствованиях. Очень "научно".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.
Страница 14 из 18
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.077 (0.571) u0.062 s0.005, 18 0.012 [242/0]