Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Несколько вопросов о дзогчен

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Крот
Гость


Откуда: Severodvinsk


275787СообщениеДобавлено: Ср 13 Апр 16, 02:00 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Но, если честно, то во все это нужно априори быть сильно верующим. Особенно если ты знаешь предысторию и условия возникновения буддизма, как и любой другой религии.
Наверх
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

275788СообщениеДобавлено: Ср 13 Апр 16, 02:19 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Крот пишет:
Не переусердствуйте, у христиан нет правильных буддийских воззрений. Также и вера в ишвару сочтена Буддой крайне пагубной, т.к. человек будет надеяться на его милость и продолжать грешить. Практика это показывает, в большинстве случаев. Максимум христианский праведник (или любой другой религии, или праведник материалист) переродится в небесных мирах дэват, а по исчерпании заслуг снова упадет=родится в материальных мирах... Причем он может родиться в период и месте отсутствия проповеди Дхармы...

Я о воззрениях буддистов на следование христианами путем милосердия. На "этапе накоплений" важно творение благих дел и "неделание зла" Искренняя вера и следование путем милосердия однозначно принесут благие плоды, по-буддийски неважно при помощи каких воззрений (методов) этот этап достигался.
Карма гарантирует это не хуже любого Ишвары.
Ваше толкование буддийских "надежд на милость" не учитывает "Пути веры" - в буддизме есть рай будды Амитабхи, перерождение в котором уготовано каждому, читавшему при жизни его мантру.
При том, что мантр множество в различных направлениях буддизма и все они - "надежда на милость".
Праведник других религий [пока, на этот раз после смерти] однозначно не попадет к буддам... только если никогда не слышал о Дхарме.
И то, признается существование пратьека-будд, увидевших Путь самостоятельно - опять же для этого надо быть "праведником"...
Самое большое расхождение в том, что по буддийскому учению до "конца света" не только все ады [все - это значит и всех "других религий"] успеют опустеть, (пребывание в них хотя и длительно, но не вечно), но и абсолютно все ("даже глиняный бык, растворенный на дне морском") обитатели всех остальных материальных и духовных сфер вселенной благополучно достигнут избавления от страданий в бесконечном круге перерождений, т. е. станут буддами

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Ср 13 Апр 16, 02:28), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

275789СообщениеДобавлено: Ср 13 Апр 16, 02:23 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Крот пишет:
Но, если честно, то во все это нужно априори быть сильно верующим. Особенно если ты знаешь предысторию и условия возникновения буддизма, как и любой другой религии.
Есть Учения
есть люди

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Одинокий странник
Гость





275791СообщениеДобавлено: Ср 13 Апр 16, 03:04 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Дудкин, "Потому, что буддист и в христианстве видит Дхарму."
Он видит лишь несколько сходств, а остальное додумывает.

Ваджрамукха, "Так как ведёт себя Яхве в иудейских писаниях, по характеристикам существ в буддизме ведут себя полубоги. Их отличительная черта - ревность.
Могу предложить найти характеристику живых существ живущих в сансаре. Низшие из них - рождённые в адских мирах, высшие это боги - их характерная черта - гордость. У полубогов эта черта ревность.
Будда сам называет лучших своих последователей сынами Победителя.

Если человек не хочет задумываться над сказанным например мной, а хочет чтоб ему всё разжевали по полочкам, потому что самому лень, то такой человек сам себя троллит. Ибо судя по всему и сутр не читал такой человек, либо читал их но не понимал.  "

Написанное тобой является ересью и богохульством с точки зрения христианства.

А с точки зрения буддизма - неуместной глупостью.  Вообще говоря, эта система выделения доминирующей черты в каждом классе существ настолько тухлая, что даже школы буддизма не полностью согласились, какому классу существ какая черта более присуща. Если немного абстрагироваться от буддизма, то любой опытный психолог поднимет эту систему на смех. Думаю, даже люди далёкие от психологии справятся, достаточно просто выйти на улицу и взглянуть без пристрастия на окружающих людей и животных.  
А боддхисатвы являются настолько же сыновьями будд, на сколько школьники могут стать детьми своим школьным учителям.

Ты встал на скользкую дорожку. Дай Бог тебе соскочить с неё.
Наверх
Ваджрамукха



Зарегистрирован: 03.04.2016
Суждений: 530
Откуда: Ростов-на-Дону

275793СообщениеДобавлено: Ср 13 Апр 16, 03:33 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Одинокий странник пишет:


А с точки зрения буддизма - неуместной глупостью.  Вообще говоря, эта система выделения доминирующей черты в каждом классе существ настолько тухлая, что даже школы буддизма не полностью согласились, какому классу существ какая черта более присуща. Если немного абстрагироваться от буддизма, то любой опытный психолог поднимет эту систему на смех. Думаю, даже люди далёкие от психологии справятся, достаточно просто выйти на улицу и взглянуть без пристрастия на окружающих людей и животных.  
А боддхисатвы являются настолько же сыновьями будд, на сколько школьники могут стать детьми своим школьным учителям.

Ты встал на скользкую дорожку. Дай Бог тебе соскочить с неё.
Во первых какое отношение наука психология имеет к буддизму?
А во вторых, откуда некоему индивиду, что-либо про меня знать будучи абсолютно незнакомым? В том числе и на какую дорожку я встал. Любая картинка которую ты рисуешь у себя в голове на счёт меня - далека от истины. Хоть сто ярлыков повесь. Хотя тебе это объяснять похоже бесполезно. Кстати насчёт психологов, психологи как сантехники, бывают хорошие, а бывают остальные.
Кстати слово "бог" пишется с маленькой буквы  Wink  Добра тебе.

_________________
"Победа порождает ненависть; побежденный живет в печали. В счастье живет спокойный, отказавшийся от победы и поражения."
Слова Бхагавана.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6339

275796СообщениеДобавлено: Ср 13 Апр 16, 10:19 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Наука психология имеет ооочень большое отношение к буддизму. Потому что буддизм построен чуть меньше чем полностью на психологических приемах и трюках.

И первые "официальные" европейские психологи типа Фрейд, Юнг, Адлер и тд использовали в том числе именно буддистские практики и представления о психике.

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Крот
Гость


Откуда: Severodvinsk


275799СообщениеДобавлено: Ср 13 Апр 16, 12:04 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:

Карма гарантирует это не хуже любого Ишвары.
Буддийская карма ничего не гарантирует, т.к. может подействовать через несколько жизней.
Цитата:
При том, что мантр множество в различных направлениях буддизма и все они - "надежда на милость".
Мы знаем, что мантры не являются молитвами, они работают принципиально иначе, на самом звуке.
Цитата:
Самое большое расхождение в том, что по буддийскому учению до "конца света" не только все ады успеют опустеть
Ну если вас радует перспектива миллиарды лет в них находится, то пожалуйста, добро пожаловать.
Наверх
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

275800СообщениеДобавлено: Ср 13 Апр 16, 12:04 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Наука психология имеет ооочень большое отношение к буддизму. Потому что буддизм построен чуть меньше чем полностью на психологических приемах и трюках.

И первые "официальные" европейские психологи типа Фрейд, Юнг, Адлер и тд использовали в том числе именно буддистские практики и представления о психике.

Ежик, Фрейд не знал буддизма, его последователи уже были знакомы и, похоже, очарованы им.
Создатель аутогенной тренировки Шульц - да, использовал элементы техники медитаций и даже обвинялся собратьями по науке в том, что выкинул из техники не всю  "мистику".
Парадокс в том, что чем меньше "мистики" оставлять, тем хуже будет конечный результат.

Хотя трудно ожидать полной идентичности от различных техник, предназначенных для диаметрально разных целей
Ракета - для полетов к звездам, а не для того, чтобы вытаскивать с нее топливо и тащить на дачу: пусть ежи-соседи думают, что на ней так летают

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Ср 13 Апр 16, 12:20), всего редактировалось 4 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Крот
Гость


Откуда: Severodvinsk


275801СообщениеДобавлено: Ср 13 Апр 16, 12:09 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Авраамичекий бог неоднократно призывает к убийству неверных в соответствующих писаниях. Или авраамичсеске боги, кроме Иисуса, но он опять же Троица. Согласно буддийскому канону к агрессивным действиям убедительно призывает только один класс духовных существ - асуры. Здесь иного мнения нет.
Наверх
Одинокий странник
Гость


Откуда: Frankfurt Am Main


275805СообщениеДобавлено: Ср 13 Апр 16, 13:23 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ваджрамукха, психология имеет отношение к изучению психики. И если буддисты говорят, что, к примеру, людям наиболее присуща какая либо черта (например зависть), то соответственно она должна наиболее явно выражаться в людях. А психолог понимает, какой на самом деле винегрет прядставляет психика человека и как эти винегреты разных людей не похожи друг на друга. И потому просто поржёт над разделением существ по ядам-эмоциям. Эта классификация проверяема с помощью исследования (внезапно, наука) и она на деле не подтверждается. Только и всего.
"Любая картинка которую ты рисуешь у себя в голове на счёт меня - далека от истины. Хоть сто ярлыков повесь. Хотя тебе это объяснять похоже бесполезно."
Воображаешь. Я лишь говорю, что ты стоишь на скользкой дорожке. Смотри
Крот, "Авраамичекий бог"
Начинаю представлять ход ваших мыслей. В Библии говорится о единственном Боге, создателе всего сущего. Вы с Ваджрамукхой называете Создателя всего сущего асуром.  Эточто, не скользкая дорожка?
"Кстати слово "бог" пишется с маленькой буквы"
Только в устойчивых выражениях.
Наверх
Крот
Гость


Откуда: Severodvinsk


275808СообщениеДобавлено: Ср 13 Апр 16, 13:45 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

В асурических писаниях и должна даваться ложная картина мира, все предельно логично. Мы сегодня прекрасно знаем, что креационизм псевдонаучное учение. Лучший способ себя возвеличить в глазах наивных людей - это назвать творцом мироздания.
Наверх
Крот
Гость


Откуда: Severodvinsk


275809СообщениеДобавлено: Ср 13 Апр 16, 13:48 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

В иврите, арамейском, древнегреческом, а также древлецерковнославянском - все писалось с маленькой буквы. Правда в последнем была красная буква, заглавная.
Наверх
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

275811СообщениеДобавлено: Ср 13 Апр 16, 14:28 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Крот пишет:
Си-ва-кон пишет:

Карма гарантирует это не хуже любого Ишвары.
Буддийская карма ничего не гарантирует, т.к. может подействовать через несколько жизней.
Цитата:
При том, что мантр множество в различных направлениях буддизма и все они - "надежда на милость".
Мы знаем, что мантры не являются молитвами, они работают принципиально иначе, на самом звуке.
Цитата:
Самое большое расхождение в том, что по буддийскому учению до "конца света" не только все ады успеют опустеть
Ну если вас радует перспектива миллиарды лет в них находится, то пожалуйста, добро пожаловать.

1. Даже ученики Будды (есть такие) попадали в ад сразу после смерти - убийца матери например ("ненадолго", потом "нормально родился")
Если за "праведником" уже нет смертных грехов, "задержек"  с перерождением в лучших условиях не будет.
Среди благоприятных условий полноценной практики упоминается и "свобода от необходимости добывать на пропитание непосильным трудом"

2. Если перевести на славянский namo amito fo,  получится "Да славься имя твое... "
Молитвы - разновидность мантр, также "работают на звуке"
Суть в том, чтобы вызывать в человеке соответствующие духовные состояния

3. Спасибо за пожелание, но просрать сначала все здесь, а потом в раю - даже Вам в ответ не пожелаю

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
мастер-бластер



Зарегистрирован: 24.08.2015
Суждений: 133

275812СообщениеДобавлено: Ср 13 Апр 16, 14:49 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Крот пишет:
Авраамичекий бог неоднократно призывает к убийству неверных в соответствующих писаниях. Или авраамичсеске боги, кроме Иисуса, но он опять же Троица. Согласно буддийскому канону к агрессивным действиям убедительно призывает только один класс духовных существ - асуры. Здесь иного мнения нет.
По любому Титаны круче асуров! Razz
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28375

275813СообщениеДобавлено: Ср 13 Апр 16, 15:09 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
2. Если перевести на славянский namo amito fo,  получится "Да славься имя твое... "

Откуда такой бред выкапываете? Теперь то уж это точно не Андросов. Амито Фо - Амитабха Будда.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52  След.
Страница 42 из 52
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.165 (0.773) u0.067 s0.006, 18 0.093 [242/0]