Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Алая-виджняна - всеобщее хранилище или субъективное?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

260952СообщениеДобавлено: Сб 31 Окт 15, 17:22 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Например эксперимент Милгрэма, эксперимент с детьми и маршмелоу. Исследования этологов - эксперимент "Вселенная-25".

Да не целиком, согласен. Но все же хоть какието принципы научности в экспериментах есть.

Ведь не трудно же, допустив АВ как гипотезу, провести исследования - вспоминания прошлой жизни и тд.

Эксперимент Милгрема и с маршмелоу позволяют понять как работает психика, хотя бы лишь в типовой ситуации. И прогнозировать поведение, предвидеть реакции и события. Возможно предотвращать нежелательное, например предвидеть опасность бесконтрольного наделения властью "маленького человека".

А АВ? - Что дает теоретическое знание об АВ? Что практического можно извлечь из него, кроие слепой веры в возможность АВ?


Последний раз редактировалось: Ёжик (Сб 31 Окт 15, 17:24), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

260953СообщениеДобавлено: Сб 31 Окт 15, 17:24 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Ведь не трудно же, допустив АВ как гипотезу, провести исследования - вспоминания прошлой жизни и тд.

К АВ это не имеет отношения. Разберитесь сперва, что же это такое, потом уже обсуждайте.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

260955СообщениеДобавлено: Сб 31 Окт 15, 17:36 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Как же не имеет? "Сознание-хранилище" хранящего отпечатки опыта, кармически регулирующее, формирующее и сопровождающее поток сознания переходящий из одного рождения в другое. Что не так? Разумеется это не исчерпывающее описание, и имеются и другие взгляды на АВ или аспекты, например как на первооснову сознания, таковость и тд.

В буддийских мифах о махасиддхах есть описания демонстраций основаных на АВ - вспоминание прошлых жизней и событий, получение информации из АВ. Значит демонстрация в принципе возможна.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

260956СообщениеДобавлено: Сб 31 Окт 15, 17:47 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Народные сказки тем более не уместны.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

260960СообщениеДобавлено: Сб 31 Окт 15, 18:09 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик
Число пи где было, пока его не открыли?
Да твои бредовые идеи обкакивать буддизм и АВ дожидались тебя в АВ
Ты долго к этому шел, очень старательно практикуя неблагие дхьяны
Ежик, просто годы упорных тренировок

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

260962СообщениеДобавлено: Сб 31 Окт 15, 19:17 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Народные сказки тем более не уместны.

Это вы так считаете. Но есть адепты концепции АВ их разделяющие и не подвергающие их сомнению. И считающие эти сказки как раз демонстрацией и доказательством АВ.

А вы хотите сказать типа, да Илья-Муромец это вранье, а вот его меч-кладенец и силушка богатырская, коей его наделили проезжие старцы - это все правда.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





260966СообщениеДобавлено: Сб 31 Окт 15, 20:14 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Илья-муровец.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

260967СообщениеДобавлено: Сб 31 Окт 15, 20:24 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
КИ пишет:
Народные сказки тем более не уместны.

Это вы так считаете. Но есть адепты концепции АВ их разделяющие и не подвергающие их сомнению. И считающие эти сказки как раз демонстрацией и доказательством АВ.

А вы хотите сказать типа, да Илья-Муромец это вранье, а вот его меч-кладенец и силушка богатырская, коей его наделили проезжие старцы - это все правда.

Так у вас под АВ некая другая концепция, которой у буддистов нет. Какой смысл обсуждать, верят в нее или нет, если это не она?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

260971СообщениеДобавлено: Сб 31 Окт 15, 20:46 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Я написал:
"Сознание-хранилище" хранящего отпечатки опыта, кармически регулирующее, формирующее и сопровождающее поток сознания переходящий из одного рождения в другое. Что не так? Разумеется это не исчерпывающее описание, и имеются и другие взгляды на АВ или аспекты, например как на первооснову сознания, таковость и тд.

Что не так?

Кроме того в концепции АВ не понятна предметность - где вся эта инфа хранится и в каком виде? Что на это скажете?

Напоминаю что Пенроузом были предприняты попытки поиска на клеточном уровне подтверждения взаимодействия клеток на расстоянии или некого органа получающего\передающего инфу к какомуто, или от какогото источника. И финансирование было масштабным, однако ничего подобного найдено не было.
До этого исследования была возможна гипотеза о хранении инфы АВ на клеточном уровне.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

260972СообщениеДобавлено: Сб 31 Окт 15, 20:53 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Кроме того в концепции АВ не понятна предметность - где вся эта инфа хранится и в каком виде? Что на это скажете?

В виде дхату, к примеру.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

260975СообщениеДобавлено: Сб 31 Окт 15, 21:02 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Дхату это по сути и есть клетки. Тоесть речь и идет о клеточном уровне.


"....физику Пенроузу потребовался единомышленник, специалист по нейрофизиологии. Им стал американский анестезиолог и нейрофизиолог Стюарт Хамерофф. Они опубликовали совместную статью [Хамерофф, Пенроуз 1996] с интригующим и не очень понятным названием «Сознательные события как гармонично сочетаемые пространственно-временные селекции». В статье предложена более детализированная модель с привлечением нейрофизиологии. Согласно ей сознание возникает в результате квантовых эффектов, происходящих во внутренних субклеточных структурах нейронов, известных как микроканальцы (microtubules). Предполагается, что они есть то возможное пространство, где может происходить редукция квантовых состояний."

Подробнее:
http://vphil.ru/index.php?id=553&option=com_content&task=view
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





260981СообщениеДобавлено: Сб 31 Окт 15, 21:45 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик, этот Хамероф прав. Он молодец. Да только медитирующий буддист уходит дальше. Этот же остаётся в области концепций как ограниченной их инфоёмкостью среды. Это сеть, типа пустой памяти компа, которая ожидает и дожидается комманды, тока. И это концепция, то есть не исключительный язык, а один из них.Это и можно назвать сокровищницей разделяющих сознаний, виджнян.
Наверх
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

260983СообщениеДобавлено: Сб 31 Окт 15, 21:50 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Дхату это по сути и есть клетки. Тоесть речь и идет о клеточном уровне.

А, тут случай бреда. Не знал. Пойду. =:7:
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

260984СообщениеДобавлено: Сб 31 Окт 15, 21:52 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Росс
Тут не соревнование концепций - кто что круче придумает. Хамерофф или "медитирующий буддист".

А как это все предметно подтвердить. Вот вы - можете?

Не обязательно даже извлекать живого кролика из цилиндра, достаточно логически неопровержимо обьяснить механизм появления кролика. (был куплен в зоомагазине, сидел под столом, или......?).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

260985СообщениеДобавлено: Сб 31 Окт 15, 21:56 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

test
Дхату это метафизическая концепция древних представлений о первоэлементах, стихиях, о строении тела. За ними предметно стоят клетки (если идет речь о дхату тела) или вообще материальная реальность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 5 из 6
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.097 (0.605) u0.060 s0.005, 18 0.026 [242/0]