Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Буддийский форум http://board.buddhist.ru/ - сектантский ресурс. Это не форум буддийского общения.

Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> «Ничего святого»
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Гость



Откуда: Grodno


246817СообщениеДобавлено: Вт 07 Июл 15, 12:25 (1 год тому назад)    Буддийский форум http://board.buddhist.ru/ - сектантский ресурс. Это не форум буддийского общения. Ответ с цитатой

Буддийский форум http://board.buddhist.ru/ ложно позиционируется как религиозный.  Это не форум буддийского общения: на нём доминируют (и поддерживаются модераторами) нетрадиционные для религиозной традиции взгляды. Под видом тибетского буддизма школ Кагью и Гелуг на БФ рекламируется небуддийское учение о самобытии. Все противники этой позиции, способные внятно оспаривать ересь, зачищаются, и на форуме остаются только сторонники самобытия - и буддисты, по каким-то причинам неспособные (или не желающие) возражать. Для первого знакомства с тибетским буддизмом БФ бесполезен и вреден: он вводит в заблуждение о реальной традиции, которая сейчас представлена несектарным движением, с общими для всех школ взглядами.

18 видов праджняпарамитской пустоты от самобытия всеми тибетскими школами считаются абсолютным.
Наверх
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

246819СообщениеДобавлено: Вт 07 Июл 15, 12:47 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

18 видов пустоты от самобытия из трёх больших Сутр Праджняпарамиты, общие на абсолютном уровне для всех традиционных школ Римэ:

1) адхьятма-шуньята
2) бахирдха-шуньята
3) адхьятма-бахирдха-шуньята
4) шуньята-шуньята
5) махашуньята
6) парамартха-шуньята
7) санскрита-шуньята
8) асанскрита-шуньята
9) атьянта-шуньята
10) анаварагра-шуньята
11) анавакара-шуньята
12) пракрита-шуньята
13) свалакшана-шуньята
14) сарвадхарма-шуньята
15) анупаяамбха-шуньята
16) абхава-шуньята
17) свабхава-шуньята
18) абхава-свабхава-шуньята

1) пустота внутреннего
2) пустота внешнего
3) пустота внешне-внутреннего
4) пустота пустоты
5) пустота великого (мира)
6) пустота абсолютного
7) пустота обусловленного
8) пустота необусловленного
9) пустота наивысшего (нирваны)
10) пустота выходящего за крайности
11) пустота неопровержимого
12) пустота изначальной природы
13) пустота собственных признаков
14) пустота всех дхарм
15) пустота необъективируемого (времени)
16) пустота не существующего
17) пустота собственной природы (существующего)
18) пустота не существующего и собственной природы

Традиционно, все виды пустоты от самобытия принято сокращать до четырёх основных - указанных в начале списка.

В Керим, созерцаются:

1) Пустота внутреннего.
2) Пустота внешнего.
3) Пустота внешне-внутреннего.

В Дзогрим, созерцается:

4) Пустота пустоты.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

246841СообщениеДобавлено: Вт 07 Июл 15, 16:21 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Се́кта (лат. secta - школа, учение, от лат. sequor - следую) — понятие (термин), которое используется для обозначения религиозной группы, отделившейся от основного религиозного направления и противостоящего ему (Википедия).

Сектантство - не то же самое, что ересь (еретическая традиция может быть старше ортодоксальной школы, и такая традиция открыто выражает свою позицию, не скрывая доктринальное противоречие).

Сектантство - не то же самое, что научный подход (учёный волен предполагать всё, что угодно, проверяя свои взгляды на соответствие фактам).

Сектантство - это когда декларируется одно, а утверждается на самом деле противоположное. Когда под видом конкретной традиции (Кагью, Ньингма, движение Римэ) продвигается совсем иное, нетрадиционное учение. Это и происходит на БФ http://board.buddhist.ru/  

Чтобы наглядно в этом убедиться, достаточно ввести в поиск "пустота пустоты" и посмотреть, что пишут на БФ про абсолютный уровень участники с "Кагью" и "Ньингма" в своём профиле. БФ http://board.buddhist.ru/ - это сектантский форум.

Третий Кармапа, в отличие от основных участников БФ, говорил о пустоте пустоты (четвёртой в списке 18 пустот): "Абсолютное же - это пустотность собственной природы, которая объясняется как восемнадцать таких пустотностей как пустотность внутреннего и т.д."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Отец Ондрий



Зарегистрирован: 24.11.2010
Суждений: 907
Откуда: ...

246992СообщениеДобавлено: Ср 08 Июл 15, 15:22 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Доколе!
_________________
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3751

246998СообщениеДобавлено: Ср 08 Июл 15, 18:00 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Форум бобра)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Цхултрим Тращи



Зарегистрирован: 28.04.2011
Суждений: 680

247058СообщениеДобавлено: Чт 09 Июл 15, 10:19 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Отвечать на свои собственные темы это какой-то форумный онанизм.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

247075СообщениеДобавлено: Чт 09 Июл 15, 11:55 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Цхултрим Тращи пишет:
Отвечать на свои собственные темы это какой-то форумный онанизм.
Дорогой неофит, Вы бы сначала разобрались в Дхарме, а потом бы брались других поучать. Эпопея про пустоту пустоты с Вашим личным участием и модерацией на БФ - показательна. Ну а сейчас в Вашем разделе постоянно говорят про шиваизм, отождествляя с его представлениями сущность буддийских идей - напарник Ваш, опять же, модератор - лично Вами выбранный. И что это, "буддийский форум"? Форум "буддийского общения"? Конечно, нет: шиваитско-буддийский БФ http://board.buddhist.ru/ не является религиозным форумом, в смысле традиционного буддизма Кагью и Ньингма, Римэ.

У Вас там доминируют, с буддийской точки зрения (с т.зр. Кагью, Ньингма) ложные взгляды.
http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=24592&page=113&p=715631&viewfull=1#post715631

"В Дзогчене их больше, потому что это уже совсем честная атмавада -- но зато собранная в качестве настического опенсорса, без всяких проприетарных ведизмов - по крайней мере, как это видится со стороны."

В Дзогчен - на абсолютном уровне - праджняпарамитская пустота пустоты и пустота абсолютного. Нет никакой атмавады пустого от другого (от парикальпиты) изначального осознавания. Самосущее ригпа пусто от самобытия.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

247081СообщениеДобавлено: Чт 09 Июл 15, 13:21 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Цхултрим Тращи пишет:
Отвечать на свои собственные темы это какой-то форумный онанизм.
Здесь 24.08.2013 Вы поставили свой лайк под сектантским утверждением про Кагью:
http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=22540&page=8&p=611082&viewfull=1#post611082
"Модераторы!!! Закройте уже тему наконец!!!! Тут же прямым текстом школа тибетского БУДДИЗМА называется небуддмйской!!! Философская школа жентонг, имею в виду. Считающаяся высшим воззрением в школах тибетского БУДДИЗМА Кагью и Джонанг!!!"

Се́кта — понятие (термин), которое используется для обозначения религиозной группы, отделившейся от основного религиозного направления и противостоящего ему. Основное религиозное направление в жентонг Кагью - это жентонг Третьего Кармапы и его комментатора Джамгон Конгтрула. Именно по этим текстам изучается жентонг в кагьюпинских шедрах. Чему учил Третий Кармапа? Тому, что пустота пуста от самобытия на абсолютном уровне. (Тому же самому учил глава школы Джонанг Богдо Гэгэн Ринпоче; источник полномочий дост. Йонтен Гиалтсо.)

Называть противостояние учению о пустоте Третьего Кармапы "жентонгом Кагью" - ни что иное, как сектантство. В той же теме, Вы сами написали в ответ на критику такого противостояния:

Разделяющий же философию Долпопы-Таранатхи (если она не истолкована в ортодоксальном духе) Пробуждения достичь не сможет.

http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=22540&page=8&p=611177&viewfull=1#post611177
"Сам Таранатха по вашему не разделял философию Долпопы-Таранатхи? Или не достиг Пробуждения и значит линия Богдо-Гегенов это фэйк? Германн, контролируйте уже свой бред в самом деле.

И главное: никто вас не заставляет принимать жентонг в качестве своего воззрения. Оставьте его тем, кто в состоянии постичь его. Практикуйте в своей традиции, кто вам мешает? Что, ЗОГ запретило все учения кроме Джонанг и шиваизма? Хватит уже в самом деле играть в инквизицию —это неполезно. Займитесь лучше буддийской практикой уже."

Постом выше пишет Ваш нынешний напарник - который не далее, как вчера приравнивал буддийскую философию к индуистской (цитировалось выше) - пишет о совпадении значения буддийского и индуистского учения:

http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=22540&page=8&p=611146&viewfull=1#post611146
"Зря вы, кстати, Германна троллем называете. Тролль - это тот, кто наслаждается, когда у оппонентов от голословных утверждений или откровенных набросов начинается ДУКХЕЦ. А Германн, как мне кажется, сам страдает. За веру. Ищет чистую, незамаранную индуистическими атманизмами философию. Только один ваджр - все эти выкладки происходят исключительно в уме Германна."

Именно его Вы предпочли увидеть вторым модератором. Он продолжает утверждать всё то же самое. Вчера:

http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=24592&page=113&p=715631&viewfull=1#post715631
"В Дзогчене их больше, потому что это уже совсем честная атмавада -- но зато собранная в качестве настического опенсорса, без всяких проприетарных ведизмов - по крайней мере, как это видится со стороны."

Теперь посмотрим, что такое настоящий жентонг Кагью, что в нём говорится о пустоте пустоты (одном из 18 видов пустоты) на абсолютном уровне: «Абсолютное же - это пустотность собственной природы, которая объясняется как восемнадцать таких пустотностей как пустотность внутреннего и т.д., тогда как истинное выражается как самовозникающее изначальное осознавание без двойственности воспринимаемого и воспринимающего, также существующее как абсолютное.» Васубандху, Мипам Ринпоче, Дуджом Ринпоче, Джамгон Конгтрул. Абсолютное и относительное в буддизме / Дмитрий Устьянцев. Москва: Ганга,Сватан, 2012. — С. 144.

Поэтому,  Вы являетесь модератором не буддийского, а сектантского форума.
Не вводите людей - ищущих настоящих, подлинных учений Кагью - в заблуждение.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1694

247085СообщениеДобавлено: Чт 09 Июл 15, 14:28 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Заглянул на форум, а тут оказывается такие страсти и все из за Бобра и его крестового похода за какие то его школы.
А вот то, что он говорит, для ватного буддиста как я, да к тому же ничего не знающего, очень беспокоительно. Бобер утверждает, что все пусто (совсем, понимаете?) и не обладает самобытием. Т.е. по сути ничего нет, но каким то макаром все взаимосвязано, как механизм. Так Бобер? Но тогда вообще все бессмысленно получается. Зачем жить то? И зачем не жить? Какие то жернова на бойне.  Confused  Карочь я в панике и шоке от такой теории. Атман как то помягче и ватнее будет.  Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

247087СообщениеДобавлено: Чт 09 Июл 15, 14:46 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

xormx пишет:
Заглянул на форум, а тут оказывается такие страсти и все из за Бобра и его крестового похода за какие то его школы.
А вот то, что он говорит, для ватного буддиста как я, да к тому же ничего не знающего, очень беспокоительно. Бобер утверждает, что все пусто (совсем, понимаете?) и не обладает самобытием. Т.е. по сути ничего нет, но каким то макаром все взаимосвязано, как механизм. Так Бобер? Но тогда вообще все бессмысленно получается. Зачем жить то? И зачем не жить? Какие то жернова на бойне.  Confused  Карочь я в панике и шоке от такой теории. Атман как то помягче и ватнее будет.  Very Happy
Как раз не механизм. Свободе противоречит полная определённость, заданность, фиксированность, отдельность - что как раз атман. Когда дхармы проявляются пустыми, это опыт свободы.

Жить нужно, чтоб способствовать раскрытию свободы (своей и других) в максимальной степени.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1694

247088СообщениеДобавлено: Чт 09 Июл 15, 14:52 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ок Бобер. Это как бы изначально подано. Свобода, братство там, равенство. Но что же есмь нирвана у тебя? Поясни для ламеров. А то много букав, а по сути ничего.  Razz
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

247090СообщениеДобавлено: Чт 09 Июл 15, 15:18 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

xormx пишет:
Но что же есмь нирвана у тебя?
Ясный свет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
А.С.Пушкин
Гость





247092СообщениеДобавлено: Чт 09 Июл 15, 15:24 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
xormx пишет:
Заглянул на форум, а тут оказывается такие страсти и все из за Бобра и его крестового похода за какие то его школы.
А вот то, что он говорит, для ватного буддиста как я, да к тому же ничего не знающего, очень беспокоительно. Бобер утверждает, что все пусто (совсем, понимаете?) и не обладает самобытием. Т.е. по сути ничего нет, но каким то макаром все взаимосвязано, как механизм. Так Бобер? Но тогда вообще все бессмысленно получается. Зачем жить то? И зачем не жить? Какие то жернова на бойне.  Confused  Карочь я в панике и шоке от такой теории. Атман как то помягче и ватнее будет.  Very Happy
Как раз не механизм. Свободе противоречит полная определённость, заданность, фиксированность, отдельность - что как раз атман. Когда дхармы проявляются пустыми, это опыт свободы.

Жить нужно, чтоб способствовать раскрытию свободы (своей и других) в максимальной степени.

Атман не отделен от тела владельца атмана, это значит не отделен от своего тела. Он отделен только от всего объективного мира, от других существ, от тел и атманов других существ. При всём при этом, атман не изолирован от объективного мира, в том смысле что любое существо имеющее атман находится в объективном мире. Дхармы тела владельца атмана, содержат в себе этот атман, но не чужой атман.  В этом смысле, дхармы не пусты от атмана, если это свои дхармы, то что называется словами моё а не чужое.
Наверх
А.С.Пушкин
Гость





247093СообщениеДобавлено: Чт 09 Июл 15, 15:25 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
xormx пишет:
Но что же есмь нирвана у тебя?
Ясный свет.

Ясный свет это атман, о котором сказано в махаянской махапаринирвана сутре. Его ещё, в буддизме называют словом ум. А нирвана переводится как, угасание, или отсутствие огня.
Наверх
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

247094СообщениеДобавлено: Чт 09 Июл 15, 15:29 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Цхултрим Тращи пишет:
Отвечать на свои собственные темы это какой-то форумный онанизм.
Конкретно Вам в цитировавшейся теме 2013 года было сказано:

http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=22540&page=8&p=611077&viewfull=1#post611077
"Если принять жентонг Долпопы-Таранатхи, придётся отказать в статусе высшей философии Джигмеда Лингпы и Мипам Ринпоче, например ... Признание ошибочного учения высшим не приведёт к благим последствиям. Точно так же, как принижение принятого Джигмедом Лингпой и Мапам Ринпоче, одобренного Лонгченпой, воззрения мадхьямака-прасангики."

В этом контексте (в том же сообщении) Вам было сказано:
http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=22540&page=8&p=611077&viewfull=1#post611077
"Разделяющий же философию Долпопы-Таранатхи (если она не истолкована в ортодоксальном духе) Пробуждения достичь не сможет."

Что вызвало у Вас протест:
http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=22540&page=8&p=611177&viewfull=1#post611177
"Сам Таранатха по вашему не разделял философию Долпопы-Таранатхи? Или не достиг Пробуждения и значит линия Богдо-Гегенов это фэйк? Германн, контролируйте уже свой бред в самом деле.

И главное: никто вас не заставляет принимать жентонг в качестве своего воззрения. Оставьте его тем, кто в состоянии постичь его. Практикуйте в своей традиции, кто вам мешает? Что, ЗОГ запретило все учения кроме Джонанг и шиваизма? Хватит уже в самом деле играть в инквизицию —это неполезно. Займитесь лучше буддийской практикой уже."

При этом, Вы позиционируете себя традиционным буддистом Ньингма:
http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=22540&page=2&p=609553&viewfull=1#post609553
"Вы видите у меня традицию? Ньингма."

Так вот, традиционный Вы наш. В жентонг Мипам Ринпоче, на абсолютном уровне, сохраняется пустота от самобытия. Именно с этим Вы на БФ и спорили - выдавая ложные воззрения за традицию Ньингма.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> «Ничего святого» Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 1 из 9

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.088 (0.577) u0.072 s0.006, 18 0.010 [242/0]