Типы людей и направления буддизма

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49568

А, вот это наверное что - у Оле под "людьми желания" и "людьми злости" так хорошо замаскированы "те, кто стремится к бытию" и "те, кто стремится к небытию". Сразу и не поймешь. Но трактовка, конечно, весьма и весьма, скажем так .. опосредованная. Smile

Я "стремление к небытию" (если это все-таки оно, а ничего другого быть и не может) понимаю совсем по-другому.

Склихософский · pragmatic Зарегистрирован: 24.02.2005 Суждений: 2413

Да и опять же, сегодня стремишься к небытию (что бы это ни значило), а потом передумал и стал стремиться к семье и детям. Laughing

А тебя уже записали в "небытийцев", понимаешь... Very Happy

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49568

Как я думаю, стремление к небытию, если в разрезе психологии, это все вариации отторжения своего эго. И банальные "хочу чтобы не было" у разорившегося банкира. И совсем не банальные самопожертвования ради некоей идеи.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49568

Ну а желание и нежелание это модус на уровне внешних вещей.

Склихософский · pragmatic Зарегистрирован: 24.02.2005 Суждений: 2413

Ну это же всё временные "помрачения". И про банкира, и в монастырь уйти, и т.п. Это нельзя называть некой постоянной и неизменной характеристикой человека.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Вопрос: Были ли какие-то случаи когда вы ясно видели, что кому-то не подходят поучения Кагью и вы его направляли в другую школу, и чем это было вызвано, как вы это определяли?
Оле: Такое иногда случается. Они (другие школы) все хороши и имеют хорошие поучения. Конечно я как член этого сообщества знаю к каким учителям лучше вообще не посылать людей. Потому что они в большей степени поверхностные или какие-то особенные или что-то такое. Но я стараюсь помогать людям прийти к тому, что им подходит многими способами. Вы заметите что в моём стиле обучения я всегда демонстрирую определенную радость по отношению к сексуальной жизни. И в этом есть эффект фильтра. Люди которые невротичны обычно имеют трудности с тем чтобы видеть сексуальность как нечто счастливое, радостное и здоровое. И эти люди не должны заниматься медитациями Алмазного Пути. В моём понимании они невротичны и они должны заниматься какими то другими практиками. И так же я всегда говорю что-то не полит-корректное. И тогда уходят люди которые не могут ясно мыслить. Или которые хотят чтобы всё было мягким и сладким, но не имело особого смысла. И таким образом я избегаю того чтобы эти люди приходили в наши центры. И если бы они приходили они бы просто сидели и старались показывать какие они хорошие, а для того чтобы использовать медитации они были бы слишком невротичны. И поэтому я так же рассказываю и разных скандалах которые происходят в разных местах. А многие люди этого не делают. И я наверняка был бы более популярным если бы и я этого не делал. Но как я смогу вас защищать если не буду с вами честен. И с одной стороны я забочусь о том чтобы в центры приходили те люди которые действительно могут использовать методы, будут работать с ними. Но так же я провожу различия между различными буддийскими линиями. Если приходят люди с таким очень жестким умом. И они очень хорошо осознают причину и следствие и так далее. И если у них мало юмора то я наверное я отправлю их в школу Тхеравада, и если у них больше юмора то я возможно отправлю их в Дзен или еще куда-нибудь. Если это такие твердые типы которые считают что все что делается очень реальным и важным. И если человек приходит и у него есть понимание природы ума, но он хочет работать в ним на уровне чувств или концепций, а не на уровне отождествления и основного доверия. То опять таки я в зависимости от различных признаков я пошлю их к гелукпинцам или к одним из наших ученых кхемпо. И если они уже находятся на уровне понимания ума таким какой он есть но они больше относятся к углу злости то я знаю пару очень хороших учителей Нингма. Это например Намкай Норбу Римпоче, который иногда приезжает в Россию, и некоторые другие. […] Я их всех знаю, есть один очень хороший учитель Нингма в Бразилии. У него есть интересные практики на красную освободительницу. Есть так же Намкай Норбу Римпоче, и тибетцы иногда говорят, что он шаман Бонпо, а не буддист, но я его знаю, он мне нравится, я думаю, что он хороший. В большинстве случаев я считаю что мы Кагью настолько широкие у нас так много разных учителей, что сможем позаботиться о большинстве людей. Если люди, в основном, хотят быть счастливыми, то я считаю их своими клиентами. Потому что я уверен, что я счастливее всех. Это мое убеждение. И если люди этого хотят, если они приходят и хотят остаться то им это разрешаю. Если же они не доверяют этому и не хотят этого внутреннего счастья, тогда я пошлю куда-нибудь в другое место. Особенно если люди хотят быть моралистами, то я их очень быстро отсылаю. Это одна вещь которую я действительно не люблю. Один моралист может разрушить весь центр если хорошо постарается, а они обычно хорошо стараются. Но с ними не очень весело.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49568

Вы заметите что в моём стиле обучения я всегда демонстрирую определенную радость по отношению к сексуальной жизни.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Цитата:

Вы заметите что в моём стиле обучения я всегда демонстрирую определенную радость по отношению к сексуальной жизни.

Так Оле же реализованый хиппи, что от него еще можно ждать?
В этом тексте спорно чуть ли не каждое предложению, поэтому не хочется даже заниматься критикой.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49568

Подход йогической традиции к обучению не описан в книгах.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Цитата:

Подход йогической традиции к обучению не описан в книгах.

Ты считаешь, Оле не импровизирует (как я думаю), а строго следует некоей устной, тайно передаваемой между ламами, школе обучения?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49568

Так, так. Значит, ты уверен, что кроме обычного обучения лам, есть еще секретные, недоступные простым смертным, педагогические дисциплины? Где молодых лам учат тайным методам, как правильно нужно учить? И все это исключительно устно?

В современном Чань, кстати, все обучение максимально формализировано. Как сидеть, как кланяться, как есть, как говорить с мастером и т.д.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Так, так. Значит, ты уверен, что кроме обычного обучения лам, есть еще секретные, недоступные простым смертным, педагогические дисциплины? Где молодых лам учат тайным методам, как правильно нужно учить? И все это исключительно устно?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49568

Ты же представляешь из себя только один тип человека, а сам потом обучаешь всех. Значит, откуда-то должны быть (если не интуитивно), знания об обучении остальных типов людей.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Зачем всех, только свой тип.

Склихософский · pragmatic Зарегистрирован: 24.02.2005 Суждений: 2413

Оле всё правильно делает. Строго говоря, это, конечно, уже не Карма Кагью, а пропаганда здорового образа жизни в антураже буддизма, но в наше время это нужнее всего.

Другое дело, что, к сожалению, Оле не удаётся сделать всё так, как он предполагает. Какой-то процент людей он вылечивает, но всегда есть ещё больший процент людей, у кого мозги набекрень, и которые всё поймут по-своему.

И вот он отсеет невротиков разговорами о сексе, а среди тех, кто останутся будут и те, кому эти разговоры башню развернут не так, как Оле предполагал. Или отсеет он разговорами о политике нежных цветочков, а останутся люди с радикалистско-террористическим Smile

складом мышления. И т.д.