Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

для чего и как работает медитация?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Алексей_Михайлов



Зарегистрирован: 21.04.2015
Суждений: 175
Откуда: Украина Киев

244478СообщениеДобавлено: Пн 01 Июн 15, 12:45 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Но пока такое распознавание не остановится - не пойдёт движение по дхьянам? Это скорее аналитическая медитация / размыление, чем просто наблюдение.
Такое размышление может возникать спонтанно. Можно его инициировать. Регулярное нициирование рождает привычку ума, и трилокшанность начнёт видеться спонтанно. Что позволит меньше вовлекаться в обольстительности.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28363

244479СообщениеДобавлено: Пн 01 Июн 15, 12:49 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Алексей_Михайлов пишет:
КИ
Но пока такое распознавание не остановится - не пойдёт движение по дхьянам? Это скорее аналитическая медитация / размыление, чем просто наблюдение.
Такое размышление может возникать спонтанно. Можно его инициировать. Регулярное нициирование рождает привычку ума, и трилокшанность начнёт видеться спонтанно. Что позволит меньше вовлекаться в обольстительности.

Без трилакшаны не будет буддийской дхармической медитации. Мирские дхьяны могут быть без этого.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Алексей_Михайлов



Зарегистрирован: 21.04.2015
Суждений: 175
Откуда: Украина Киев

244480СообщениеДобавлено: Пн 01 Июн 15, 12:50 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng
Прошу прощения. Я подправил сообщение.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6323
Откуда: Питер

244487СообщениеДобавлено: Пн 01 Июн 15, 13:17 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Алексей_Михайлов пишет:
КИ
Но пока такое распознавание не остановится - не пойдёт движение по дхьянам? Это скорее аналитическая медитация / размыление, чем просто наблюдение.
Такое размышление может возникать спонтанно. Можно его инициировать. Регулярное нициирование рождает привычку ума, и трилокшанность начнёт видеться спонтанно. Что позволит меньше вовлекаться в обольстительности.

Дхьяны - это настройка ума для видения как есть. Дхьяны не являются самоцелью (вплоть до нирваны и включая нирвану). Цель - прекращение неведения и избавление от омрачений.

Для того, чтобы практиковать правильное сосредоточение (дхьяны) необходимо распознавать (видеть как есть) пять препятствий и пять факторов.
Такое распознавание есть правильное внимание, состоящее из четырех основ - внимание к телу, внимание к чувствам, внимание к уму, внимание к качествам ума.
К качествам ума относятся четыре благородные истины, включающие восьмеричный путь, частью которого является и правильное внимание, и правильное сосредоточение.

Поэтому сказано, что четыре основы внимания (паматования, осознавания) - есть прямой путь, ведущий прямо к освобождению.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6323
Откуда: Питер

244488СообщениеДобавлено: Пн 01 Июн 15, 13:19 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Алексей_Михайлов пишет:
Won Soeng пишет:
Прекращение цепляния почти всегда путают с игнорированием, невнимательностью, невежеством, глупостью

Прекращение контакта почти всегда подменяется неумелым вниманием, которое становится объектом привязанности и цепляния, что взращивает карму тупости
.
Могут путать, могут и не путать. С подменой то же самон

Когда не путают - помнят о различении, видят и то, и другое и правильно развивают умелое внимание, не упуская из вида ростки неумелого, корни неумелого, семена неумелого и удобрения для неумелого.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Алексей_Михайлов



Зарегистрирован: 21.04.2015
Суждений: 175
Откуда: Украина Киев

244489СообщениеДобавлено: Пн 01 Июн 15, 13:19 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дхьяны. В меру моего понимания, там идущее своим ходом - однонаправленное наблюдение/сосредоточение/пребывание.Кроме развития самого этого навыка, я не вижу: что полезного можно оттуда вынести вне практики.
Там что-то ещё?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Алексей_Михайлов



Зарегистрирован: 21.04.2015
Суждений: 175
Откуда: Украина Киев

244493СообщениеДобавлено: Пн 01 Июн 15, 13:32 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng
Это понятно. А что касается фазы молчащего наблюдающего ума?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Алексей_Михайлов



Зарегистрирован: 21.04.2015
Суждений: 175
Откуда: Украина Киев

244494СообщениеДобавлено: Пн 01 Июн 15, 13:37 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng
Чтобы практиковать дхьяны - достаточно просто не брыкаться когда они приходят. И не тянуть за хвост когда уходят.
Для чего они? Что они дают?


Последний раз редактировалось: Алексей_Михайлов (Пн 01 Июн 15, 13:42), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6323
Откуда: Питер

244495СообщениеДобавлено: Пн 01 Июн 15, 13:40 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дхьяна это часть тренировки.

В сутре сказано, что упражнение только в видении как есть - болезненный метод. Упражнение в дхьяне и затем упражнение в видении как есть - приятный метод.

Неспокойный ум обнаруживая разрушение опор испытывает тяжелые мучения. Такое разочарование болезненно.
Когда же ум успокоен, когда он оставил контакт с опорами, прекращение опор приятно, а не мучительно.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6323
Откуда: Питер

244496СообщениеДобавлено: Пн 01 Июн 15, 13:43 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Алексей_Михайлов пишет:
Won Soeng
Чтобы практиковать дхьяны - достаточно просто не брыкаться когда они приходят. И не тянуть за хвост когда уходят.
Для чего они? Что они дпют?

Необученный ум не знает препятствий к дхьянам и не знает факторов дхьян. Дхьяны приятны. Мучительно их прекращение, мучительна их недостижимость, неумение направлять ум к дхьянам. Мучительно желание дхьяны, которое не может быть утолено, вследствие неумелости и необученности.

Случайно возникающие дхьяны мимолетны, случайно возникающая устойчивость в дхьянах - крайне редка.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Алексей_Михайлов



Зарегистрирован: 21.04.2015
Суждений: 175
Откуда: Украина Киев

244498СообщениеДобавлено: Пн 01 Июн 15, 13:46 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Добавим, что дхьяны дают ещёи  приятные ощущения. Релакс.
И всё?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Алексей_Михайлов



Зарегистрирован: 21.04.2015
Суждений: 175
Откуда: Украина Киев

244502СообщениеДобавлено: Пн 01 Июн 15, 14:04 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Это что за страшное образование, которое распугивает дхьяны и возводит препятствия на их пути? Изучение факторов? Читал. Не отпугиаает,
Как и все прочие, дхьяны - естественные состояния. Со своими причинами, периодами, факторами. Можно попытаться понять их роль
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
золушка
Гость


Откуда: Minsk


244504СообщениеДобавлено: Пн 01 Июн 15, 14:15 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng
А на что вы направляете свой ум, над чем размышляете, что созерцается?
Наверх
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6323
Откуда: Питер

244507СообщениеДобавлено: Пн 01 Июн 15, 14:26 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Алексей_Михайлов пишет:
Это что за страшное образование, которое распугивает дхьяны и возводит препятствия на их пути? Изучение факторов? Читал. Не отпугиаает,
Как и все прочие, дхьяны - естественные состояния. Со своими причинами, периодами, факторами. Можно попытаться понять их роль

Пытаться понять - это цепляние. Цепляние за мнения. Зачем Вам пытаться понять?

Все дело в том, что Вы не воспринимаете страдания актуально. Когда страдание прямо перед Вами и Вам его не избежать, только  тогда Вы можете действительно практиковать исследование страдания, его возникновения (причины) и прекращения.

Без актуального восприятия страдания это все выглядит как какая-то игра, забава или интеллектуальное развлечение.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6323
Откуда: Питер

244508СообщениеДобавлено: Пн 01 Июн 15, 14:28 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

золушка пишет:
Won Soeng
А на что вы направляете свой ум, над чем размышляете, что созерцается?

Это не что-то одно. Зависит от актуальной цели.
Поэтому может быть что угодно - ограничений нет.

Но я не полностью свободен от омрачений, поэтому есть то, на что мне трудно направлять ум, о чем трудно размышлять, что мучительно созерцать.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 2 из 4
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.089 (0.605) u0.075 s0.005, 18 0.010 [242/0]