Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Лекции по дуйре (видео)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Парис



Зарегистрирован: 05.09.2019
Суждений: 329

615051СообщениеДобавлено: Ср 14 Дек 22, 19:10 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

В буддизме причинность только от скандх к скандхам. Т.е. не может быть чего то не от того или иного вида кармы. Особенно если речь про ведану, которая нама и карма випака в начале любой читты.

В сутте опровергается фатализм, что только прошлое способно принести результат. Если деление не такие как в буддизме: прошлое (результат+действия)=>настоящее (результат+действия), разносится активная карма в прошлое, а результат в настоящее, то действия бесполезны, например. Она про учет факторов (кармы) в настоящем: "не все только от прошлой кармы" а не про "не все от кармы".

Сутта положена местными лекарями азиатскими в идеологическую основу своего занятия, как в комменте было написано.

Карма прост зонтичный термин с кране широким содержанием, что способствует ее постоянному перевиранию. Когда говорится, что нет определенного вида кармы, это не значит, что других нет.

Карма отчасти подлый закон. Люди которые не грешат ради кармы внутри так и остаются убийцами или ворами.. Но зато они полетят вверх потому что терпели...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12926

615054СообщениеДобавлено: Ср 14 Дек 22, 19:29 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Если вы это уже задумали и положительно воспринимаете, а держит только страх перед правоохранительной системой, то как наверх полетите? Там же ничего этого нет. Данные действия в мире животных не контролируются. Вектор туда идет.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Парис
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Парис



Зарегистрирован: 05.09.2019
Суждений: 329

615055СообщениеДобавлено: Ср 14 Дек 22, 19:31 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Если вы это уже задумали и положительно воспринимаете, а держит только страх перед правоохранительной системой, то как наверх полетите? Там же ничего этого нет. Данные действия в мире животных не контролируются. Вектор туда идет.

Может вы и правы, но я не про животных а про людей.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2292
Откуда: Пантикапей

615059СообщениеДобавлено: Ср 14 Дек 22, 19:37 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

В буддизме причинность только от скандх к скандхам. Т.е. не может быть чего то не от того или иного вида кармы. Особенно если речь про ведану, которая нама и карма випака в начале любой читты.

В сутте опровергается фатализм, что только прошлое способно принести результат. Если деление не такие как в буддизме: прошлое (результат+действия)=>настоящее (результат+действия), разносится активная карма в прошлое, а результат в настоящее, то действия бесполезны, например. Она про учет факторов (кармы) в настоящем: "не все только от прошлой кармы" а не про "не все от кармы".

Фатализм снимается не тем, что есть какие-то "отдельные" факторы в настоящем, прибавляющиеся к прошлой карме (факторы в вакууме?), а тем, что я не владею кармической картиной, не представляю её даже приблизительной фатальной мощи. Проблема "свободы воли" - это к ахамкаре, мамамкаре, асмимане, которая в лучшем случае - способна пуристически разгрузить последствия, а в наилучшем - ступить на путь культуры пресечения. В первом случае, если выражаться радикально - действия, действительно, бесполезны (да, не отсюда ли - безнадёга аргументаций и рационализаций, трудность (убедительного) обоснования т.н. "смысла жизни"?), во втором - примерки перестают работать, так как идёт работа над прекращением действия/кармы/фаталити.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12926

615061СообщениеДобавлено: Ср 14 Дек 22, 19:58 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Там схожие рассуждения с «знанием», имхо. Если вы сейчас не знаете, а только в следующий момент, то когда следующий момент станет настоящим, то результат опять будет в будущем. Получится бесконечная всегда неполная цепочка. А с фатализмом все закончится в настоящий момент и не понятно, как такой же прошлый момент, что был настоящим, вдруг стал обладать другим признаком.  Знанием полноты кармы тут никак не аргументировать. Пруфов же нет.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Последний раз редактировалось: ТМ (Ср 14 Дек 22, 21:02), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Парис, Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Парис



Зарегистрирован: 05.09.2019
Суждений: 329

615063СообщениеДобавлено: Ср 14 Дек 22, 20:12 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Там схожие рассуждения с «знанием», имхо. Если вы сейчас не знаете, а только в следующий момент, то когда следующий момент станет настоящим, то результат опять будет в будущем. Получится бесконечная вседа неполная цепочка. А с фатализмом все закончится в настоящий момент и не понятно, как такой же прошлый момент, что был настоящим, вдруг стал обладать другим признаком. Т.е. изъяны чисто логические. Знанием полноты кармы тут никак не аргументировать. Пруфов же нет.

Говорят даже боги незнают хитросплетений кармы.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12926

615065СообщениеДобавлено: Ср 14 Дек 22, 20:19 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Брахмы же знают. У них 5 сверхзнаний есть, а у будд - 6. В бардо дхарматы в ТБ эти сиддхи за пять мгновений, как они пишут, появляются.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Парис
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Парис



Зарегистрирован: 05.09.2019
Суждений: 329

615066СообщениеДобавлено: Ср 14 Дек 22, 20:23 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Брахмы же знают. У них 5 сверхзнаний есть, а у будд - 6. В бардо дхарматы в ТБ эти сиддхи за пять мгновений, как они пишут, появляются.

Это уже творцы вселенной, а я про обычных дэвов.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2292
Откуда: Пантикапей

615069СообщениеДобавлено: Ср 14 Дек 22, 20:44 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Там схожие рассуждения с «знанием», имхо. Если вы сейчас не знаете, а только в следующий момент, то когда следующий момент станет настоящим, то результат опять будет в будущем. Получится бесконечная вседа неполная цепочка. А с фатализмом все закончится в настоящий момент и не понятно, как такой же прошлый момент, что был настоящим, вдруг стал обладать другим признаком. Т.е. изъяны чисто логические. Знанием полноты кармы тут никак не аргументировать. Пруфов же нет.

В фатальной картине - будущее уже состоялось в прошлом. Поэтому да, - пуристическую разгрузку ещё называют "иллюзией". Наверное, самая сильная иллюзия - это субъективное восприятие трёхактной драмы времени. Память и предчувствие, забвение и надежда, дежавю и свобода действия.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12926

615072СообщениеДобавлено: Ср 14 Дек 22, 21:12 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:
Там схожие рассуждения с «знанием», имхо. Если вы сейчас не знаете, а только в следующий момент, то когда следующий момент станет настоящим, то результат опять будет в будущем. Получится бесконечная вседа неполная цепочка. А с фатализмом все закончится в настоящий момент и не понятно, как такой же прошлый момент, что был настоящим, вдруг стал обладать другим признаком. Т.е. изъяны чисто логические. Знанием полноты кармы тут никак не аргументировать. Пруфов же нет.

В фатальной картине - будущее уже состоялось в прошлом. Поэтому да, - пуристическую разгрузку ещё называют "иллюзией". Наверное, самая сильная иллюзия - это субъективное восприятие трёхактной драмы времени. Память и предчувствие, забвение и надежда, дежавю и свобода действия.

Меня больше интересует, какая там матрика в сутре в стихах в конце. И откуда она там взялась.

Есть же всякие уточнения, особенно в традиционной тибетской медицине. Там болезни могут подразделяться на кармические, от провокаций демонов, от расстройство слизи, желчи и ветра, питания, старой одежды и гигиены...

Кармические считается что бесполезно лечить. Провокации лечатся ритуалами, а остальное является уточнениями рупы. Как и предыдущие, кхм. А рупа, как известно, - побочное следствие карма-випаки в уме. Может Сивака доктором был? Иначе зачем такое уточнение, к чему оно?

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12926

615073СообщениеДобавлено: Ср 14 Дек 22, 21:24 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Я имею ввиду, что там возможно языковое смещение из за смены предмета. У нас же в медицине не оперируют фундаментальными физическими частицами. У них своя терминология. Так и в этой сутте сетка может быть другая, не которая в Абхидхамме, и ее приводить в пример вообще некорректно.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48938

615074СообщениеДобавлено: Ср 14 Дек 22, 21:27 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Я имею ввиду, что там возможно языковое смещение из за смены предмета. У нас же в медицине не оперируют фундаментальными физическими частицами. У них своя терминология. Так и в этой сутте сетка может быть другая, не которая в Абхидхамме, и ее приводить в пример вообще некорректно.

Там конкретно "только прошлые (pubbe) действия". То есть, исключаются даже текущие действия.


‘Everything this individual experiences—pleasurable, painful, or neutral—is because of past deeds.’

‘yaṁ kiñcāyaṁ purisapuggalo paṭisaṁvedeti sukhaṁ vā dukkhaṁ vā adukkhamasukhaṁ vā sabbaṁ taṁ pubbekatahetū’ti.

https://suttacentral.net/sn36.21/en/sujato?layout=sidebyside&reference=none&notes=asterisk&highlight=false&script=latin

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48938

615075СообщениеДобавлено: Ср 14 Дек 22, 21:30 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

В "хету" - то есть, в прямой причине - не только карма ведь. Тут не идет речь о "причина причины" - это надо понимать.
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2292
Откуда: Пантикапей

615076СообщениеДобавлено: Ср 14 Дек 22, 21:39 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой


Меня больше интересует, какая там матрика в сутре в стихах в конце. И откуда она там взялась.

Есть же всякие уточнения, особенно в традиционной тибетской медицине. Там болезни могут подразделяться на кармические, от провокаций демонов, от расстройство слизи, желчи и ветра, питания, старой одежды и гигиены...

Кармические считается что бесполезно лечить. Провокации лечатся ритуалами, а остальное является уточнениями рупы. Как и предыдущие, кхм. А рупа, как известно, - побочное следствие карма-випаки в уме. Может Сивака доктором был? Иначе зачем такое уточнение, к чему оно?

Мне это больше напоминает архаическое "гуморальное" представление о механике тела (что-то навроде нашей поп-биологии про дофамин и прочее, потому Гаутама постоянно повторяет - "ну ты в курсе"), которое, как бы, вне кармы, но с кармой, или, даже в карме (матрически). Такой неизбывный остаток, который настраивается/расстраивается вне зависимости от деяний. В этом смысле вопрос - не столько о фатализме и свободе, сколько о медицине: брахманы пользовали ещё более древнее представление об обусловленности даже "ветров" в организме, а мейнстримная медицина времён Будды отделяла зависимость телесных процессов от неправильно выполненного ритуала.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48938

615077СообщениеДобавлено: Ср 14 Дек 22, 21:54 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

В общем-то " pubbekatahetū’ti" - это, похоже, "прошлопричинное", без всяких "прошлых дел".  "kata" - думаю, это суффиксы, а не корень. То есть, даже не про прошлую карму.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Экалавья, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 2 из 4

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.034 (0.513) u0.015 s0.001, 18 0.019 [267/0]