Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

достижение цели как критерий правильного познания


 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

233457СообщениеДобавлено: Вс 22 Фев 15, 03:16 (2 года тому назад)    достижение цели как критерий правильного познания Ответ с цитатой

некоторые утверждают, что достижение цели - есть критерий правильного познания.

Рассмотрим пример:

Некто решил достичь цели Ц1.
Он предпринял для этого действия.
Он достиг цели Ц2.
Вспоминая о том, какой цели он хотел достичь, он из-за склероза "вспомнил" что хотел достичь цели Ц2.
Он делает вывод, что его  познание во время достижения цели работало верно, и потому оно - правильное.

==========

Внимание вопрос: как вы считаете, закон кармы (если есть А, то будет и Б) говорит о каком "А" - настоящем или кажущемся (мнящемся) ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

233461СообщениеДобавлено: Вс 22 Фев 15, 03:37 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

В марксизме, практика - критерий истины. В буддизме, не так. Вы, как обычно, что-то не так поняли, а теперь развиваете бредовую идею.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

233462СообщениеДобавлено: Вс 22 Фев 15, 04:33 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
В марксизме, практика - критерий истины. В буддизме, не так. Вы, как обычно, что-то не так поняли, а теперь развиваете бредовую идею.

и как же в буддизме определяют (убеждаются) в том, что наш воспринимательно-мыслительный аппарат работает верно/правильно  ?
Что построяемые людьми теории -  верны ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6380
Откуда: Питер

233465СообщениеДобавлено: Вс 22 Фев 15, 10:08 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Для начала стоит понять возникновение понятий верного и неверного
_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

233467СообщениеДобавлено: Вс 22 Фев 15, 10:29 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Для начала стоит понять возникновение понятий верного и неверного

эти понятия возникают из признания объективного реализма.

То, что соответствует объективной реальности, существующей вне нас и независимо от нас - то - верное.
Противоположное - неверное.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

233468СообщениеДобавлено: Вс 22 Фев 15, 10:50 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цель = познанный объект. Познали объект = достигли цель. Правильное познание - самоочевидно. Правильно познаннное называют реально существующим - то есть, критерий в обратную сторону.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

233481СообщениеДобавлено: Вс 22 Фев 15, 13:48 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира

http://dharma.org.ru/board/post60504.html#60504 Первый том, со страницы 64, §2.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

234092СообщениеДобавлено: Вс 01 Мар 15, 00:15 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Кира

http://dharma.org.ru/board/post60504.html#60504 Первый том, со страницы 64, §2.

там написано слишком общё и туманно.

Однако отрицание практики как критерия истины я там не нашёл.

Под практикой понимается ведь восприятие той цели, которой желали.
Хотели съесть яблоко (такую цель себе ставили) - если есть вкус яблока во рту - значит цель достигнута.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

234093СообщениеДобавлено: Вс 01 Мар 15, 00:23 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цель = познанный объект. Познали объект = достигли цель. Правильное познание - самоочевидно. Правильно познаннное называют реально существующим - то есть, критерий в обратную сторону.

Это ведь Вы написали лишь про то, что во первых строках трактата сказано. "Воспринятое" (которое реальное, единичное, существующее) было зафиксированно сознанием (на него лишь обратили внимание). Вот его ("воспринятое") и достигли. Smile

Остаётся конечно радоваться за Дхармакирти, что он уверился в том, что "реальное" достигается сознанием. Это ведь дорожка к реализму.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

234094СообщениеДобавлено: Вс 01 Мар 15, 00:48 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Однако отрицание практики как критерия истины я там не нашёл.

Кира, если идею Киры в древнем трактате не отрицают, то это не значит, что она там есть. Трактат читают, чтоб понять какую идею он излагает.

Одно из основных переворачиваний (телега впереди лошади) у вас, это что вы хотите проверять правильное познание некой практикой (типа нужд рабочего класса). В то время как правильное познание и без этого (уже) достигает цели. Или можно сказать, что правильное познание не отклоняется от цели.

Кира пишет:
Под практикой понимается ведь восприятие той цели, которой желали.
Хотели съесть яблоко (такую цель себе ставили) - если есть вкус яблока во рту - значит цель достигнута.

Там не так. Объект правильного познания может быть объектом целенаправленной деятельности.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

234126СообщениеДобавлено: Вс 01 Мар 15, 14:14 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
В то время как правильное познание и без этого (уже) достигает цели. Или можно сказать, что правильное познание не отклоняется от цели.
Можно, но в плане необязательного креатива.
Ведь у Дхармакирти не говорится, что познание "достигает цели(?!)".  
Говорится- правильное познание ПРЕДШЕСТВУЕТ достижению цели. Цели достигает пудгала, личность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.079 (1.013) u0.067 s0.004, 18 0.009 [238/0]