Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Критика дзогчен

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого»
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

222666СообщениеДобавлено: Пн 10 Ноя 14, 20:55 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дорже Ликпа пишет:
Dondhup пишет:
Большинство монахов и нагпа были репрессированы в 30 годах я от друзей и знакомых знаю. Всего один монах в Бурятии обет не снял. Про то как Тибете монахов мучили мне и мой Учитель рассказывал. Правда я в от обсуждаемой темы немного уклонился. Но были в истории примеры когда люди, разочаровавшиеся в духовном пути становились гонителями тек кто по нему идет.

А вам ваш учитель не рассказывал про то, как некоторые ламы ходили с верительными бирками, обирали население, и насиловали женщин? Уж слишком какая-то однобокая получается правда у фритибета и Ко...
http://dharma.org.ru/board/post222616.html

Мне Учитель рассказывал что надо искать недостатки прежде всего у себя, а не у другим.
Для практики полезней. Я думаю это для всех нас важно, прежде всего для меня.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
kkk
Гость





222667СообщениеДобавлено: Пн 10 Ноя 14, 20:58 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ну раз Дорже Ликпа, предпочитает сидеть в теме про тибетцев-беспредельщиков, а не отвечать на вопрос.
Напишу напоследок.

При плюрализме мнений разных учителей, которое почти всегда имеет место быть по более-менее острым вопросам, есть один объективный критерий, могущий помочь разобраться в спорных вопросах.
Это текстуальный анализ, в данном случае следуют обращаться к корневым дзогченовским тантрам и текстам и смотреть, что написано там.
А там по этому вопросу всё предельно ясно, вплоть до прямых антитантрических выпадов, какой уж там кьерим...
Я повторяю, цитаты в разных темах тут давались не раз, из того же Кунджед Гьялпо.
Наверх
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

222668СообщениеДобавлено: Пн 10 Ноя 14, 21:04 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

[quote=kkk#222628]
Дорже Ликпа пишет:
kkk пишет:

Ну так и мой учитель, вполне себе последователь традиции ньингма говорит про дзогчен то же самое, что и написал вам выше один господин.

И что же он вам говорит? Что надо практиковать кьерим идама, потом дзогрим(!) и тооолько после этого смотреть в сторону дзогчен?

Смотреть можно сколько угодно, но если вы уже в ригпа то вам и флаг в руки. Проверить себя  можно легко - наличием мирских сиддх, которые появляться в следствии полного освоения шинне и вне мирских - - проявления уровня святого.

Конечно мы слышали истории про то как индивид в конце жизни резко и чудесно реализовал ригпа и обрел радужное тело, так же как истории про учеников Будды которые нарушив обеты например коренное падения Бодхичитты, тем не менее обрели святость, а не ушли в нижние миры. Но думаю, это не массовое явление, хотя кончено кто кем себя считает. Возможно для вас все это актуально.

Но при правильной оценке своих способностей и уровня реализации проблем подобных тем которые возникли у автора темы или подобных как правило не возникает.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

222669СообщениеДобавлено: Пн 10 Ноя 14, 21:09 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

kkk пишет:
Ну раз Дорже Ликпа, предпочитает сидеть в теме про тибетцев-беспредельщиков, а не отвечать на вопрос.
Напишу напоследок.

При плюрализме мнений разных учителей, которое почти всегда имеет место быть по более-менее острым вопросам, есть один объективный критерий, могущий помочь разобраться в спорных вопросах.
Это текстуальный анализ, в данном случае следуют обращаться к корневым дзогченовским тантрам и текстам и смотреть, что написано там.
А там по этому вопросу всё предельно ясно, вплоть до прямых антитантрических выпадов, какой уж там кьерим...
Я повторяю, цитаты в разных темах тут давались не раз, из того же Кунджед Гьялпо.

Если бы мы поняли правильно и в полном объеме тексты ати-йоги, то давно были бы Буддами.

Что касается "выпадов", то Учение Будды не имеет противоречий, что очень хорошо показал досточтимый Лобсан Дагпа, который кстати является автором текстов и по дзогчен.

У каждого свое мнение - вот как будем умирать так и узнаем, кто прав.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
kkk
Гость





222670СообщениеДобавлено: Пн 10 Ноя 14, 21:16 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
[ Проверить себя  можно легко - наличием мирских сиддх

Не спорю. Один момент: есть помимо проявления сиддхи как таковых, другие знаки рангом поменьше, даже на уровне тела...
Это всё объясняется в контексте той же практики трекчо. Но подробно писать об этом по понятным причиним вряд ли стоит
Наверх
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

222671СообщениеДобавлено: Пн 10 Ноя 14, 21:24 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

kkk пишет:
Dondhup пишет:
[ Проверить себя  можно легко - наличием мирских сиддх

Не спорю. Один момент: есть помимо проявления сиддхи как таковых, другие знаки рангом поменьше, даже на уровне тела...
Это всё объясняется в контексте той же практики трекчо. Но подробно писать об этом по понятным причиним вряд ли стоит

Вот и договорилисьSmile Обращал бы топикстартер внимание на слова Учителей не было бы проблем и не стал бы хаять дзогчен.
Что касается гелуг, то люди бывают разные, недавно узнал что некоторые Лама чопа гелугпинское не признавали из-за некоторых особенностей тантрийских подношений в процессе практики. Разделение на линии условно, при том что все 4 основные школы тесно связаны.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Silence



Зарегистрирован: 18.08.2012
Суждений: 141
Откуда: Israel

222682СообщениеДобавлено: Пн 10 Ноя 14, 21:41 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Обращал бы топикстартер внимание на слова Учителей не было бы проблем и не стал бы хаять дзогчен.

Топикстартер или тот, кого он цитировал ??  Shocked  Evil or Very Mad
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

222733СообщениеДобавлено: Вт 11 Ноя 14, 07:24 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Простите, я имел в виду
http://stopdzogchen.narod.ru/stop_dzogchen.html

Пару лет назад один индивид то  же про тантру примерно писал и своего Учителя. Как будто его кто то силком тащил ванг получать.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Laughing Buddha
Гость


Откуда: Laguna Niguel


223578СообщениеДобавлено: Сб 15 Ноя 14, 20:03 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:

Что касается "выпадов", то Учение Будды не имеет противоречий, что очень хорошо показал досточтимый Лобсан Дагпа, который кстати является автором текстов и по дзогчен.
Уже не первый раз встречаюсь с этим утверждением. Вы не могли хотя бы привести названия этих текстов? (Чтобы было понятно о чем идет речь)
Наверх
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

223712СообщениеДобавлено: Вс 16 Ноя 14, 14:49 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Можно А.А.Терентьеву написать.
_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ботинки Ильича
Гость





225711СообщениеДобавлено: Пт 05 Дек 14, 20:22 (2 года тому назад)    Re: Критика дзогчен Ответ с цитатой

Silence пишет:
Вот, нашёл:

http://stopdzogchen.narod.ru/stop_dzogchen.html

Как к такому относиться?
С ужасом. Рыдать и трепетать.
Наверх
Ламбада
Гость





225715СообщениеДобавлено: Пт 05 Дек 14, 20:40 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

kkk пишет:
Dondhup пишет:
Ати йога относится к высшей практике, которую практикуют после нендро, керим и дзогрим.  

Данное утверждение не соответствует действительности.  Следует прежде всего смотреть на мнение основных держателей этого знания по этому поводу: в буддизме это Ньингма. Здесь это неоднократно писалось, но для некоторых индивидуумом это как горох об стену...

Принимать же за чистую монету гелугпинскую мульку по поводу дзогчен это просто моветон. Они веками объявляли это учение ересью и "не-буддизмом" (отдельные эпизодически выбивающиеся из мейнстрима личности не в счет).
А тут смотрите стали поучать ньингмапинцев  как им практиковать дзогчен...
В Гелуг есть собственная линия Дзогчен от Пятого Далай-Ламы.
Наверх
Цхултрим Тращи



Зарегистрирован: 28.04.2011
Суждений: 680

225814СообщениеДобавлено: Сб 06 Дек 14, 07:41 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ламбада пишет:
В Гелуг есть собственная линия Дзогчен от Пятого Далай-Ламы.

Это не «собственная линия Гелуг». Передачу Дзогчен Далай-лама V получил от 1-го Дзогчен Ринпоче Падмы Ригдзина. И практиковал Дзогчен в тайне, потому среди учителей Гелуг он считался ересью.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кунсанг



Зарегистрирован: 07.05.2012
Суждений: 616

225819СообщениеДобавлено: Сб 06 Дек 14, 08:06 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цхултрим Тращи пишет:
Ламбада пишет:
В Гелуг есть собственная линия Дзогчен от Пятого Далай-Ламы.

Это не «собственная линия Гелуг». Передачу Дзогчен Далай-лама V получил от 1-го Дзогчен Ринпоче Падмы Ригдзина. И практиковал Дзогчен в тайне, потому среди учителей Гелуг он считался ересью.

Ересью Дзогчен не считался. Первый Панчен лама Лосанг Чоки Гялцен писал в своем тексте по Махамудре, что Дзогчен и Махамудра по сути одно и то же, излагаемое в разных школах разными терминами. Это все медитация на ясный свет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дорже Ликпа



Зарегистрирован: 29.02.2012
Суждений: 568
Откуда: у себя дома живу

225823СообщениеДобавлено: Сб 06 Дек 14, 09:01 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цхултрим Тращи пишет:
Это не «собственная линия Гелуг». Передачу Дзогчен Далай-лама V получил от 1-го Дзогчен Ринпоче Падмы Ригдзина. И практиковал Дзогчен в тайне, потому среди учителей Гелуг он считался ересью.

Пятый Далай-лама он, несомненно, Великий, и, в тоже самое время, несомненно, Кровавый. Как он совмещал в себе эти качества - не постигаю. Правда, может быть, большая часть утверждений о его величии и достижениях - всего лишь сказки? Правда, не понимаю я эту историческую фигуру...

_________________
Рейтинг Путина понизился на 35 руб. за бутылку водки.
mthug mje che
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого» Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 2 из 4
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.086 (1.045) u0.072 s0.004, 18 0.010 [242/0]