Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Пустота это не отсутствие и не черная бездна

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1836
Откуда: Москва

214178СообщениеДобавлено: Ср 27 Авг 14, 13:55 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Просковья пишет:
Фикус
Цитата:
Ахмм... Великолепное Ничто?
Как оно выглядит это Великолепное Ничто?
Наверное вот так:
Есть мир...нету мира...есть мир...нету мира.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9620

214181СообщениеДобавлено: Ср 27 Авг 14, 13:59 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Просковья
...великолепно никак...

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Просковья
Гость


Откуда: Brest


214182СообщениеДобавлено: Ср 27 Авг 14, 13:59 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дэв
А у меня Великолепная Природа Пустоты, реально, очень красивая!: Вначале белалая, потом голубая, потом темно зеленая, потом жолтая, потом светло-зеленая и т.д. Одним словом - естественная!
Наверх
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1836
Откуда: Москва

214183СообщениеДобавлено: Ср 27 Авг 14, 14:06 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Просковья пишет:
Дэв
А у меня Великолепная Природа Пустоты, реально, очень красивая!: Вначале белалая, потом голубая, потом темно зеленая, потом жолтая, потом светло-зеленая и т.д. Одним словом - естественная!
 Это замечательно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





214186СообщениеДобавлено: Ср 27 Авг 14, 14:52 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дэв,я люблю демонов и волшебников только юрайхиповских. Остальным сочувствую.)
Наверх
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1836
Откуда: Москва

214189СообщениеДобавлено: Ср 27 Авг 14, 15:08 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Дэв,я люблю демонов и волшебников только юрайхиповских. Остальным сочувствую.)
  У вас полноценная, интересная жизнь. Очень рад за вас. Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

214210СообщениеДобавлено: Чт 28 Авг 14, 00:07 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Просковья пишет:
Фикус
Цитата:
Ахмм... Великолепное Ничто?
Как оно выглядит это Великолепное Ничто?

"Ничто" - это просто определенная ступень восприятия и намерения (как частного случая формирователей). Что обычному мужику-философу-медитатору придет на ум при сосредоточении на "ничто"? Только то, что "что-то" ожидается, может возникнуть, а также то, что он (этот мужик) как раз намеревается это будущее возникновение осознать. Поэтому Будда и не считал "ничто" чем-то эдаким крутым...

Я бы сказал, что "ничто" содержит в себе потенциальную (а не кинетическую, в отличие от чего-то движущегося и изменяющегося в феноменальном мире) энергию возникновения "чего-то". Следовательно, это - обычная штуковина, хоть ее и выделили в отдельную джхану (дхьяну).

Примерно так ОНО и выглядит Wink.

P.S. Надо, пожалуй, написать книгу об этом. Но, к сожалению, ПК уже написан много лет назад, так что нет никакой возможности прославиться Sad.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

214348СообщениеДобавлено: Пт 29 Авг 14, 19:37 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Просковья пишет:
В пустоте можно услышать биение своего сердца, а это означает, что вы попали в период "здесь и сейчас"
В вакууме, конечно, можно услышать звук лопающегося от перепада давления сердца. (Несмотря на отсутствие звукопередавающей среды вокруг, и благодаря наличию ее внутри).
Вопрос в том - как отличить его от шума остальных, лопающихся в вакууме органов?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

214372СообщениеДобавлено: Пт 29 Авг 14, 22:27 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Банкэй:

Цитата:
Залогом этой близости Нерождённого является самое обычное непосредственное чувственное восприятие. Вот в тишине закаркала ворона или залаяла собака, и каждый из нас сразу же и непосредственно знает, что это именно ворона или собака. Это знание есть проявление одинаково присущего всем нам Нерождённого. Поэтому не нужны ни коаны, ни мондо — надо просто пребывать в Нерождённом, жить им и жить в нём. Переживание глубокой интимности Нерождённого как непрестанного присутствия нашей собственной природы и есть просветление, или пробуждение.

Примерно так...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

214373СообщениеДобавлено: Пт 29 Авг 14, 22:44 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
Банкэй:

Цитата:
Залогом этой близости Нерождённого
Залогом. Какой то банковский у вас Банкэй.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9620

214374СообщениеДобавлено: Пт 29 Авг 14, 23:05 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

То, что описано в этом отрывке Банкэем, психологи называют инстинктивной системой психики, которая действительно одинаково присуща нам всем - всем живым существам. Это базовый, непроизвольный уровень сознания, благодаря которому мы слышим шум ветра и определяем его направление, опознаём знакомые голоса и различаем выражение эмоций, читаем случайные надписи и решаем простые задачки. То есть, это набор навыков, которыми мы располагаем очень давно, многие из которых и в самом деле "родились раньше нас самих", т.е. являются для нас нерождённым. Пребывание в этом, слледовательно, заключается в умении "отключать" произвольную, высшую психическую деятельность.
Однако тут есть одна закавыка. Например, гроссмейстер может, посмотрев на расположение фигур на доске, спонтанно и интуитивно дать точный выигрышный ход. Это знание просто возникает у него, можно сказать - оно проявляется из нерождённого. Однако, на самом деле, благодаря долгой практике, ну и таланту, у него доведено до автоматизма то, что дилетант не сможет сделать, даже сильно напрягаясь. То же самое я вижу и в учении Банкэя - он говорит о том, что стало для него автоматизмом - умение отключать "вторую систему". Однако Банкэй - интеллегентный человек, гроссмейстер, и его автоматизмы - отнюдь не те же самые, что у продавца рыбы из деревни, который пришёл к нему поучиться мудрости. Банкэй же сажает его за шахматную доску и говорит: просто посмотри на доску, и ты всё поймёшь. Больше ничего не нужно, просто сиди и смотри. И вот простак-рыбак сидит и смотрит. И сидит, и смотрит...
Как вы думаете, он действительно увидит то, что видит Банкей?

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

214377СообщениеДобавлено: Пт 29 Авг 14, 23:25 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
То, что описано в этом отрывке Банкэем, психологи называют инстинктивной системой
психики,
Допустим
Цитата:
которая действительно одинаково присуща нам всем - всем живым существам. Это базовый, непроизвольный уровень сознания, благодаря которому мы слышим шум ветра и определяем его направление
И, благодаря которому, животное не отличает отображение от отображаемого. Хотя все направления ветра, казалось бы, определяет зараз.
Банкэй тупой?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9620

214380СообщениеДобавлено: Пт 29 Авг 14, 23:46 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron
Откуда ты знаешь, что от чего отличает животное? Вспоминается что-то? Smile
Но ты правильно подметил. Именно благодаря этой системе собака узнаёт силует возможного конкурента в отражении, на что и реагирует. Однако и у нее есть вторая система, благодаря включению которой она скоро понимает, что это фуфло, а не конкурент. Smile

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9620

214382СообщениеДобавлено: Пт 29 Авг 14, 23:48 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вопрос про тупость Банкэя я отнесу на долю твоего остроумия. Но ты не обратил внимания на слово "гроссмейстер" в тексте.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

214443СообщениеДобавлено: Сб 30 Авг 14, 05:54 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:

Как вы думаете, он действительно увидит то, что видит Банкей?

Многое из Банкэя утеряно, думаю, навсегда. Я лишь привел текст, который сохранился с тех пор.

Если брать аналогию с шахматной доской, то можно тоже "промоделировать" это дело, например, так: "человек, не играющий в шахматы, просто встанет и уйдет, - при этом оставаясь нерожденным".

Банкэй в другом месте как раз говорил, что, когда вы стараетесь стать лучше, чем вы есть, вы превращаете ваше нерожденное сознание в нечто иное...

Например, Шестой патриарх дзен вовсе не умел не только в шахматы играть, но даже читать и писать. И, по-моему (Еше не даст соврать), так и не научился. При этом он не пытался "стать лучше" (в шахматах, напр.) в смысле Банкэя. Он просто занимался тем, что умел. И, по-моему, неплохо Wink.

Думаю, именно это имел ввиду Банкэй. Оставаясь Нерожденным, вы остаетесь вне страдания. А что еще надо? При этом не важно, грамотны вы или нет, знаете математику, философию и историю или нет, умеете играть в шахматы и прыгать с шестом или нет Smile.


Последний раз редактировалось: Дмитрий С (Сб 30 Авг 14, 06:18), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 3 из 7
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.105 (0.762) u0.063 s0.002, 18 0.040 [242/0]