Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Пустота это не отсутствие и не черная бездна

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1884
Откуда: Москва

214178СообщениеДобавлено: Ср 27 Авг 14, 13:55 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Просковья пишет:
Фикус
Цитата:
Ахмм... Великолепное Ничто?
Как оно выглядит это Великолепное Ничто?
Наверное вот так:
Есть мир...нету мира...есть мир...нету мира.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 11135

214181СообщениеДобавлено: Ср 27 Авг 14, 13:59 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Просковья
...великолепно никак...

_________________
Пробуди ближнего своего, как самого себя
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Просковья
Гость


Откуда: Brest


214182СообщениеДобавлено: Ср 27 Авг 14, 13:59 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дэв
А у меня Великолепная Природа Пустоты, реально, очень красивая!: Вначале белалая, потом голубая, потом темно зеленая, потом жолтая, потом светло-зеленая и т.д. Одним словом - естественная!
Наверх
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1884
Откуда: Москва

214183СообщениеДобавлено: Ср 27 Авг 14, 14:06 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Просковья пишет:
Дэв
А у меня Великолепная Природа Пустоты, реально, очень красивая!: Вначале белалая, потом голубая, потом темно зеленая, потом жолтая, потом светло-зеленая и т.д. Одним словом - естественная!
 Это замечательно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





214186СообщениеДобавлено: Ср 27 Авг 14, 14:52 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дэв,я люблю демонов и волшебников только юрайхиповских. Остальным сочувствую.)
Наверх
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1884
Откуда: Москва

214189СообщениеДобавлено: Ср 27 Авг 14, 15:08 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Дэв,я люблю демонов и волшебников только юрайхиповских. Остальным сочувствую.)
  У вас полноценная, интересная жизнь. Очень рад за вас. Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5816
Откуда: Харьков

214210СообщениеДобавлено: Чт 28 Авг 14, 00:07 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Просковья пишет:
Фикус
Цитата:
Ахмм... Великолепное Ничто?
Как оно выглядит это Великолепное Ничто?

"Ничто" - это просто определенная ступень восприятия и намерения (как частного случая формирователей). Что обычному мужику-философу-медитатору придет на ум при сосредоточении на "ничто"? Только то, что "что-то" ожидается, может возникнуть, а также то, что он (этот мужик) как раз намеревается это будущее возникновение осознать. Поэтому Будда и не считал "ничто" чем-то эдаким крутым...

Я бы сказал, что "ничто" содержит в себе потенциальную (а не кинетическую, в отличие от чего-то движущегося и изменяющегося в феноменальном мире) энергию возникновения "чего-то". Следовательно, это - обычная штуковина, хоть ее и выделили в отдельную джхану (дхьяну).

Примерно так ОНО и выглядит Wink.

P.S. Надо, пожалуй, написать книгу об этом. Но, к сожалению, ПК уже написан много лет назад, так что нет никакой возможности прославиться Sad.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9323

214348СообщениеДобавлено: Пт 29 Авг 14, 19:37 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Просковья пишет:
В пустоте можно услышать биение своего сердца, а это означает, что вы попали в период "здесь и сейчас"
В вакууме, конечно, можно услышать звук лопающегося от перепада давления сердца. (Несмотря на отсутствие звукопередавающей среды вокруг, и благодаря наличию ее внутри).
Вопрос в том - как отличить его от шума остальных, лопающихся в вакууме органов?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5816
Откуда: Харьков

214372СообщениеДобавлено: Пт 29 Авг 14, 22:27 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Банкэй:

Цитата:
Залогом этой близости Нерождённого является самое обычное непосредственное чувственное восприятие. Вот в тишине закаркала ворона или залаяла собака, и каждый из нас сразу же и непосредственно знает, что это именно ворона или собака. Это знание есть проявление одинаково присущего всем нам Нерождённого. Поэтому не нужны ни коаны, ни мондо — надо просто пребывать в Нерождённом, жить им и жить в нём. Переживание глубокой интимности Нерождённого как непрестанного присутствия нашей собственной природы и есть просветление, или пробуждение.

Примерно так...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9323

214373СообщениеДобавлено: Пт 29 Авг 14, 22:44 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
Банкэй:

Цитата:
Залогом этой близости Нерождённого
Залогом. Какой то банковский у вас Банкэй.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 11135

214374СообщениеДобавлено: Пт 29 Авг 14, 23:05 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

То, что описано в этом отрывке Банкэем, психологи называют инстинктивной системой психики, которая действительно одинаково присуща нам всем - всем живым существам. Это базовый, непроизвольный уровень сознания, благодаря которому мы слышим шум ветра и определяем его направление, опознаём знакомые голоса и различаем выражение эмоций, читаем случайные надписи и решаем простые задачки. То есть, это набор навыков, которыми мы располагаем очень давно, многие из которых и в самом деле "родились раньше нас самих", т.е. являются для нас нерождённым. Пребывание в этом, слледовательно, заключается в умении "отключать" произвольную, высшую психическую деятельность.
Однако тут есть одна закавыка. Например, гроссмейстер может, посмотрев на расположение фигур на доске, спонтанно и интуитивно дать точный выигрышный ход. Это знание просто возникает у него, можно сказать - оно проявляется из нерождённого. Однако, на самом деле, благодаря долгой практике, ну и таланту, у него доведено до автоматизма то, что дилетант не сможет сделать, даже сильно напрягаясь. То же самое я вижу и в учении Банкэя - он говорит о том, что стало для него автоматизмом - умение отключать "вторую систему". Однако Банкэй - интеллегентный человек, гроссмейстер, и его автоматизмы - отнюдь не те же самые, что у продавца рыбы из деревни, который пришёл к нему поучиться мудрости. Банкэй же сажает его за шахматную доску и говорит: просто посмотри на доску, и ты всё поймёшь. Больше ничего не нужно, просто сиди и смотри. И вот простак-рыбак сидит и смотрит. И сидит, и смотрит...
Как вы думаете, он действительно увидит то, что видит Банкей?

_________________
Пробуди ближнего своего, как самого себя
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9323

214377СообщениеДобавлено: Пт 29 Авг 14, 23:25 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
То, что описано в этом отрывке Банкэем, психологи называют инстинктивной системой
психики,
Допустим
Цитата:
которая действительно одинаково присуща нам всем - всем живым существам. Это базовый, непроизвольный уровень сознания, благодаря которому мы слышим шум ветра и определяем его направление
И, благодаря которому, животное не отличает отображение от отображаемого. Хотя все направления ветра, казалось бы, определяет зараз.
Банкэй тупой?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 11135

214380СообщениеДобавлено: Пт 29 Авг 14, 23:46 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron
Откуда ты знаешь, что от чего отличает животное? Вспоминается что-то? Smile
Но ты правильно подметил. Именно благодаря этой системе собака узнаёт силует возможного конкурента в отражении, на что и реагирует. Однако и у нее есть вторая система, благодаря включению которой она скоро понимает, что это фуфло, а не конкурент. Smile

_________________
Пробуди ближнего своего, как самого себя
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 11135

214382СообщениеДобавлено: Пт 29 Авг 14, 23:48 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вопрос про тупость Банкэя я отнесу на долю твоего остроумия. Но ты не обратил внимания на слово "гроссмейстер" в тексте.
_________________
Пробуди ближнего своего, как самого себя
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5816
Откуда: Харьков

214443СообщениеДобавлено: Сб 30 Авг 14, 05:54 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:

Как вы думаете, он действительно увидит то, что видит Банкей?

Многое из Банкэя утеряно, думаю, навсегда. Я лишь привел текст, который сохранился с тех пор.

Если брать аналогию с шахматной доской, то можно тоже "промоделировать" это дело, например, так: "человек, не играющий в шахматы, просто встанет и уйдет, - при этом оставаясь нерожденным".

Банкэй в другом месте как раз говорил, что, когда вы стараетесь стать лучше, чем вы есть, вы превращаете ваше нерожденное сознание в нечто иное...

Например, Шестой патриарх дзен вовсе не умел не только в шахматы играть, но даже читать и писать. И, по-моему (Еше не даст соврать), так и не научился. При этом он не пытался "стать лучше" (в шахматах, напр.) в смысле Банкэя. Он просто занимался тем, что умел. И, по-моему, неплохо Wink.

Думаю, именно это имел ввиду Банкэй. Оставаясь Нерожденным, вы остаетесь вне страдания. А что еще надо? При этом не важно, грамотны вы или нет, знаете математику, философию и историю или нет, умеете играть в шахматы и прыгать с шестом или нет Smile.


Последний раз редактировалось: Дмитрий С (Сб 30 Авг 14, 06:18), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 3 из 7
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.083 (0.557) u0.068 s0.005, 18 0.010 [242/0]