Дхарма

[verny]

Росс

[Росс]

verny,пока не выдерните гвоздь из вашей головы, не выдерните гвозди из рук и ног - будете нести крест подобного детского лепета для практикующих буддистов. Ваша пустота - детсадовская пустота горшка. Ваше сознание понятно и вряд ли здесь кому-нибудь интересно. Молитесь себе, а зачем к думающим людям со своими благоглупостными прогонами лезть?

[verny]

Росс

Похоже, что ответить Вам не чем.  

Знаете, кто такой младший брат по вере. Это тот, кто знает только мелких духов.
Вы желаете от этого знакомства избавиться, вообще.
Понимаю.

Но у процесса тоже есть дух, он Вас вовлекает в бесконечный, бессмысленный и бесцельный процесс.
Вращения. Это и есть дух Сансары, которая ни чем не отличается от Нирваны.  

Вам остается только одно - замолчать, вообще замолчать.
Но сказать хочется, и с этим вы ничего не можете поделать.
Всё равно хочется сказать своё последнее слово.

А Вы от памяти избавьтесь вообще. Замолчите, чтобы и духу Вашего не было.

Но не можете. Торчите. Видно же, как Вы торчите.  

[Росс]

verny,ваш младший брат по вере - мусульманин, ну а старший - иудей естественно. такова семитическая троица.И всё. Какая там шунья, нирвана? вы разбирайтесь с этой  и прочей троицами, а мы как-нибудь тут уж сами. И да поможет вам Бог! Который и сын и отец.

[verny]

Росс

[Росс]

Какая личность может быть или не-быть там, где отсутствует эта ваша референтность?Вы ищете третьего, а вам подсказывают, что первых двоих-то нет. Дихотомичность - инструмент омрачения. Но только по большому счёту. Это не обязательно всем.Это для тех, кто наелся, кто понял, что в кипящей кастрюле самсары - нет прохладного места. В ней, как области различающего сознания, которое её и конструирует - нет возможности найти утешения. А если есть такое утешение или свобода, или утоление в Боге, то значит не понята ещё первая истина Будды. И всех дел.

[verny]

Как можно не-быть. Нет такого состояния.
Если быть это состояние, то не-быть это глупость.
Как можно и с кем говорить о "не-быть".

Там, где - это где, это кто пальцем указывает?
Причем с признаком места - опять же - отсутствие референтности.

Я бы принял вашу абсурдную систему, и вашу внутреннюю логику в этой абсурдной системе.
Но она противоречит сама себе. Зачем тогда вам вообще логика?

Личность не может не быть.    
Это парадокс.

Вы предлагаете говорить, Вы сами говорите, о небытие.
Но это беспредметный разговор. И Вы его начинаете.

Я же и говорю, тогда замолчите, вообще замолчите. Но нет, Вы же говорите.
Ни о чём. Но говорите. Говорит Ваша личность. Кроме неё пустота.

Это как в анекдоте. "Прибегает Петька к ВИ и кричит "Белые подходят!"
Чапай ему: Сейчас замаскируемся. Наливай.
Выпили по бутылке.
Чапай Петьке : Видишь мою личность?
-Да, вижу, Ви,- говорит Петька.
-Наливай.
Выпили по три бутылки.
-Видишь мою личность?
-Нет, Ви, ничего не вижу.
- Вот, петька, как мы с тобой здорово замскировались.

Вы тоже замаскировались за своими разговорами о небытии.
Только уши то торчат. Кроме личности и как раз пустота одна.

[Росс]

Не-бытия не бывает без бытия. Вы называете слова и не обращаете внимания на их смысл в его полноте. Если бы вы умели в созерцании наблюдать состав-строение любого слова - понятия -сущности да и чувства, вы бы сильно удивились. Вы бы поняли, что вас подло обманывали до сих пор. И поняли бы - кто.) никто и никого не принуждает к Дхарме-истине.Но она существует и достижима. И смысл её - освобождающ от любых проблем-страданий. Но путь к ней невероятно труден. А как иначе избавиться от смерти в этом смертном мире, де нет ничего постоянного. И даже смерть непостоянна. Никакого доверия феноменальному миру.)

[Росс]

verny, вы ж знаете толк в семантико-логико-когнитиво-аксиологии.Уважаете парадоксы. Попробуйте почитать о попытках учёных выразить некую "логику" праджня-парамиты средствами обычной лоики при разборе Алмазной Сутры. Выходит так приблизительно:
А не-есть  А, это и есть истинное А. Можно даже поставить меж ним знак эквиваленции. Это абсурд? А почему бы не просто демонстрация иронии неполноты принципов концептуальности? Если конечно признать, что это не абсурд и заинтересоваться нахождением истины в этой формуле. А ведь простой полуграмотный пещерный лев Миларепа легко решал эту задачу.

[Горсть листьев]

Определение не является определяемым - это и есть истинное определение. Всё очень логично.

[verny]

На Алмазную сутру у меня ушла неделя, но выход из её кольца парадоксов я нашёл.
Считаю, что мне очень и очень повезло.    
В этой ловушке есть выход, просто Вы его не знаете. Я показывать его не буду.

Кстати, выход из Алмазной сутры позволяет перейти на новый уровень. Почти как
в компьютерной игре. И когда я вышел из этого выхода. Всё, Будда мне стал более
не интересен, и буддизм тем более. Ловушка не сработала.

Вы хотите мне сказать, что я поймался на православие на всю голову типа.
Нет Вы ошибаетесь. Всё обстоит не так, как Вам кажется.

У меня теперь есть "конструктор всех религий", и даже варианты создания новых,
или интересные продолжения для старых. Но пока я этим даже не пытаюсь заниматься.

Есть пока еще кое-что, что меня интересует, поэтому я и общаюсь, в том числе с Вами.
Есть еще тема. Хочу вспомнить, где "пятый ключ".  
Надо вспомнить, нужен какой-нибудь намек, зацепка для памяти.

Но это лирическое отступление.

Так что у нас там с недвойственностью. Кто-нибудь видит уже?

[Горсть листьев]

Никто не видит. Некому видеть.
Искал выход из Алмазной сутры? Так было страшно?

[verny]

Выход из Алмазной сутры - априори нерешаемая задача.
Как и выход из Сансары.
Но способ есть. Будда как раз его использовал.
Спасибо ему за то, что теперь я знаю этот способ.

Есть еще проблема с философией. Какая. Такая.
Хорошо, понятно, личности нет. Понятно, что имеется в виду.
Вопрос. Другая личность.
Хорошо, понятно, другой тоже нет.
Вопрос. Других два...

Хорошо, это философия, и проблема философии.

Тогда вообще в чем вопрос, если его нет? К чему эти трепыхания, эти волны и вибрации.
И к чему вообще слова.

[Просковья]

verny
Как же нет личности? А личности Будды, Христа, ваша личность. Разве их существование, действия, слова не материализованы в мире?
Личности нет тогда, когда она наедине с собой, успокаивает ум и пребывает в пустоте, в нирване.

[Росс]

Алмазная Сутра просто написана человеком вышедшим из цепляния к концептуальности, однако использующий её для выражения смысла арья-джняны. Пока это абсурд или ннпонятная вещь, или понятная в разных фантазируемых дискурсивных аспектах, подобным вашим,verny,вы ничего не понимаете в Дхарме. Что может дать тысяча самых тонких ваших пониманий, если вы не понимаете того, что на этом форуме понимает большинство - субстанциональность иллюзорна, механизмы призводства бытия и понимания - пусты, взаимозависимы, знания условны и не имеют реальной сущности?И чего вы так отгораживаетесь от учения Христа, коль очевидно, что ваше представление о Боге - настолько фундаментально укоренено в вашем сознании, что оказывается для вас как-то трансцендентально бесспорным? Привязанность - вынужденность, какая-то гарантия определённости. Мы понимаем. И сочуствуем.