Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Паратантра и пространство в йогачаре.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по праманаваде
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1730

212693СообщениеДобавлено: Ср 13 Авг 14, 16:38 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дэв пишет:


Скажу проще, если позволите. Smile
Это вы, я, он, они ... Солнце погасшее(взорванное по всей галактике), если конктеризировать на примере. Чтобы вам зежечься и светить аки Солнце, нужно энергию подкопить, сознание натренировать и сфокусировать(собрать все сознание и силу в одной точке). А чужому Солнцу ваш лазер не нужен, если оно уже горит, это и так понятно, т.к. в свое время оно собрало достаточно материи-силы в одной точке.

Допустим удалось. И как же Вы сможете реально помочь другим этим?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1815
Откуда: Москва

212694СообщениеДобавлено: Ср 13 Авг 14, 16:40 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

xormx пишет:
Дэв пишет:

 Человеческая энергия слишком мала и слаба чтобы по настоящему помогать другим. Накоплению её мешают органы чувст крадущие энергию, через страсти и удовольствия. Чтобы зажечь Солнце и получить неограниченную мощь и силу, нужно хотя бы собрать энергию для лазера. образно говоря.

Да что тут говорить. Вон деревья и то гибнут. Хотя у них нет страстей и удовольствий  Rolling Eyes  Видать мы действительно обречены на смерть здесь.
 У деревьев нет такой сильной осознанности, какой обладает человек. Для сравнения деревья это кометы. Животные спутники планет. Люди планеты.
Поэтому человек способен притягивать при благоприятных условиях материю(копить силу и мощь), чтобы в один прекрасный момент превратиться в звезду.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
сурок
Гость


Откуда: Keighley


212695СообщениеДобавлено: Ср 13 Авг 14, 16:42 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дэв пишет:
сурок пишет:
Ум это производное. Сознание как асанскара дхарма или как Дхарма это эпифеномен, то что лежит в основе всех феноменов. Это создает некую мерность, вертикаль, временность. Отличительный признак человека это прямохождение, значит и энергетическая картина другая.
Я гляжу в глаза животного и вижу сознание животного, навряд ли оно видит сознание человека. Ум это мотив, намерение, воля. Но если задействовать покой пространства, то характеристика феноменов сознания меняется и ее незачем подгонять под производную ума. Как-то так.
 Я просто запутал, когда назвал пробужденный Ум и человеческий ум одним словом. Сознание и Ум это синонимы. Человеческий ум производен.
Меня не запутали, а ум это что-то вроде процессора, навигатора. Нужен ли птице навигатор? Быть может чрезмерная оценка умственных способностей и способна создать условия для возникновения новой популяции людей, но лично я сомневаюсь. Птице навигатор не нужен. Ум никогда не пробудиться, потому что пробуждение это бесконечный процесс, опять уместно сравнение с древними апориями. Ум надо познакомить с тишиной, быть может только тогда и появится шанс распознать сознание и то, что двери ума всегда открыты.

В духовном плане люди всегда понимали, что требуется посвящение, поэтому пример и личный опыт, пробуждение-присутствие, вот что требуется прежде всего. Да, вехи нужны, это как пример с лодкой - зачем вам нужна лодка, если вы переправились на другой берег?

Вы смотрите на мир глазами пространства, глазами сознания, сотрите с другого берега и это безвозвратно.
Наверх
Просковья
Гость


Откуда: Minsk


212698СообщениеДобавлено: Ср 13 Авг 14, 16:58 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дэв
Цитата:
Люди планеты.
Поэтому человек способен притягивать при благоприятных условиях материю(копить силу и мощь), чтобы в один прекрасный момент превратиться в звезду.
Вы ошибаетесь. Если сравнивать людей с космосом, то они и планеты (карлики или гиганты), и звезды, и квазары и пульсары и гиганты и пр.
Если человек "в один прекрасный момент" превратится в звезду, то он будет светить очень ярко, но очень одиноко. Планеты есть с более подходящими условиями для жизни. Пульсары уже разбитые звезды, изливающие радиоволны. Квазары распространяют чудовищную энергию электромагнитных волн и являются черной дырой, которая втягивает в себя окружающее пространство.
Деревья и животные - это обитатели нашей планеты и они полностью зависят от нас, людей.  Надо же сравнили дерево с кометой)))...
Наверх
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1815
Откуда: Москва

212701СообщениеДобавлено: Ср 13 Авг 14, 17:03 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

xormx пишет:
Дэв пишет:


Скажу проще, если позволите. Smile
Это вы, я, он, они ... Солнце погасшее(взорванное по всей галактике), если конктеризировать на примере. Чтобы вам зежечься и светить аки Солнце, нужно энергию подкопить, сознание натренировать и сфокусировать(собрать все сознание и силу в одной точке). А чужому Солнцу ваш лазер не нужен, если оно уже горит, это и так понятно, т.к. в свое время оно собрало достаточно материи-силы в одной точке.

Допустим удалось. И как же Вы сможете реально помочь другим этим?
 Помочь в данном случае означает найти дорогу домой из непроходимого темного леса заблуждений, привязанности, отчаяния, гнева и др. "деревьев".
Когда обретается дхармовое тело истины, то появляются множество возможностей, силы и вИдения как помочь. Не будет таких мест где бы можно было укрыться от всевидящего глаза будды. Так я слышал.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1815
Откуда: Москва

212702СообщениеДобавлено: Ср 13 Авг 14, 17:06 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Просковья пишет:
Дэв
Цитата:
Люди планеты.
Поэтому человек способен притягивать при благоприятных условиях материю(копить силу и мощь), чтобы в один прекрасный момент превратиться в звезду.
Вы ошибаетесь. Если сравнивать людей с космосом, то они и планеты (карлики или гиганты), и звезды, и квазары и пульсары и гиганты и пр.
Если человек "в один прекрасный момент" превратится в звезду, то он будет светить очень ярко, но очень одиноко. Планеты есть с более подходящими условиями для жизни. Пульсары уже разбитые звезды, изливающие радиоволны. Квазары распространяют чудовищную энергию электромагнитных волн и являются черной дырой, которая втягивает в себя окружающее пространство.
Деревья и животные - это обитатели нашей планеты и они полностью зависят от нас, людей.  Надо же сравнили дерево с кометой)))...
 Сдаюсь, мои примеры не удачны. Smile  
Но этот пример был предназначен не конкретно для вас. Для вас я бы подобрал другой пример. Laughing
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1815
Откуда: Москва

212706СообщениеДобавлено: Ср 13 Авг 14, 17:20 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

сурок пишет:
Дэв пишет:
сурок пишет:
Ум это производное. Сознание как асанскара дхарма или как Дхарма это эпифеномен, то что лежит в основе всех феноменов. Это создает некую мерность, вертикаль, временность. Отличительный признак человека это прямохождение, значит и энергетическая картина другая.
Я гляжу в глаза животного и вижу сознание животного, навряд ли оно видит сознание человека. Ум это мотив, намерение, воля. Но если задействовать покой пространства, то характеристика феноменов сознания меняется и ее незачем подгонять под производную ума. Как-то так.
 Я просто запутал, когда назвал пробужденный Ум и человеческий ум одним словом. Сознание и Ум это синонимы. Человеческий ум производен.
Меня не запутали, а ум это что-то вроде процессора, навигатора. Нужен ли птице навигатор? Быть может чрезмерная оценка умственных способностей и способна создать условия для возникновения новой популяции людей, но лично я сомневаюсь. Птице навигатор не нужен. Ум никогда не пробудиться, потому что пробуждение это бесконечный процесс, опять уместно сравнение с древними апориями. Ум надо познакомить с тишиной, быть может только тогда и появится шанс распознать сознание и то, что двери ума всегда открыты.

В духовном плане люди всегда понимали, что требуется посвящение, поэтому пример и личный опыт, пробуждение-присутствие, вот что требуется прежде всего. Да, вехи нужны, это как пример с лодкой - зачем вам нужна лодка, если вы переправились на другой берег?

Вы смотрите на мир глазами пространства, глазами сознания, сотрите с другого берега и это безвозвратно.
  Процессор это скорее интеллект, чем ум. Задачи ума это скорее способность воспринимать реальность через чувства. Хотя я сдаюсь пока, что то очень сложно.
 Настоящая тишина это когда устранены все органы чувств. Тогда да, появляется шанс распознать сознание.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

213032СообщениеДобавлено: Пт 15 Авг 14, 20:19 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Дрон, ты разве не дурак? Или нет? Или да?
Пусть рассудит ваша девушка, это успешно исключит великий риск пристрастного суждения.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

213035СообщениеДобавлено: Пт 15 Авг 14, 20:25 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Кира пишет:

Считать, что вещи конструируются вначале, а пространство - потом, наверно не верно.

С метафизической позиции - да. А с гносеологической\феноменологической - наоборот.
Сначала конструируются вещи, без пространства вокруг?

Тогда , в момент конструирования, умственным взором не воспринимается ничего, кроме этой вещи.
Следовательно, воспринимается безграничная вещь.
Таких вещей не бывает.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

213036СообщениеДобавлено: Пт 15 Авг 14, 20:27 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ пишет:
Акаша конечно же абстракция. Только означает она у читтаматринов именно то, что я написал выше.

Если Дрон спросил про акашу
Нет, именно про пространство, которое "отсутствие препятствий".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

213037СообщениеДобавлено: Пт 15 Авг 14, 20:29 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
КИ пишет:
Кира пишет:

Считать, что вещи конструируются вначале, а пространство - потом, наверно не верно.

С метафизической позиции - да. А с гносеологической\феноменологической - наоборот.
Сначала конструируются вещи, без пространства вокруг?

Тогда , в момент конструирования, умственным взором не воспринимается ничего, кроме этой вещи.
Следовательно, воспринимается безграничная вещь.
Таких вещей не бывает.

В сознании происходит (быстрое, неосознаваемое) восхождение от отдельных свойств (дхарм), к целым вещам. Размеры и расположение возникают где-то рядом с деша. Вы вообще про какое "пространство" начали сперва троллить - видимо, про акашу все-таки? А тут у вас уже про дешу.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Росс
Гость





213038СообщениеДобавлено: Пт 15 Авг 14, 20:30 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дрон,пусть вам Кира обьяснит ваше заблуждение.Он растёт.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

213039СообщениеДобавлено: Пт 15 Авг 14, 20:30 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Кира пишет:
КИ пишет:
Акаша конечно же абстракция. Только означает она у читтаматринов именно то, что я написал выше.

Если Дрон спросил про акашу
Нет, именно про пространство, которое "отсутствие препятствий".

Про акашу или дешу?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

213040СообщениеДобавлено: Пт 15 Авг 14, 20:40 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Дрон,пусть вам Кира обьяснит ваше заблуждение.Он растёт.
Пусть лучше ваша уже выросшая девушка.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

213041СообщениеДобавлено: Пт 15 Авг 14, 20:53 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Dron пишет:
КИ пишет:
Кира пишет:

Считать, что вещи конструируются вначале, а пространство - потом, наверно не верно.

С метафизической позиции - да. А с гносеологической\феноменологической - наоборот.
Сначала конструируются вещи, без пространства вокруг?

Тогда , в момент конструирования, умственным взором не воспринимается ничего, кроме этой вещи.
Следовательно, воспринимается безграничная вещь.
Таких вещей не бывает.

В сознании происходит (быстрое, неосознаваемое) восхождение
Неосознаваемое, но, как бы известное?..Видимо, познаваемое выводом.

Цитата:
от отдельных свойств (дхарм), к целым вещам.
К целой вещи...
Конструировать вещь невозможно без конструирования ее границ, иначе она будет безграничной.

Цитата:
. Вы вообще про какое "пространство" начали сперва
Сперва начал, и продолжаю, про приемлемое в йогачаре (этим отсекаются реалистические толкования) пространство, определение коему "отсутствие препятствий".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по праманаваде Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26  След.
Страница 13 из 26
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.094 (0.486) u0.079 s0.004, 18 0.012 [242/0]