Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Паратантра и пространство в йогачаре.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по праманаваде
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Росс
Гость





212589СообщениеДобавлено: Пн 11 Авг 14, 21:21 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

А существительное "существование"  что-то отнимает или добавляет к чему-нибудь?Или оно довольствуется своей отглагольностью?)
Наверх
Росс
Гость





212590СообщениеДобавлено: Пн 11 Авг 14, 21:56 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

verny, вы ж в курсе, что когда Хайдеггер почитал Судзуки, он сказал что-то типа того, что если он правильно понял этого Судзуки,то он пишет о том, о чём всё время пытался сказать и размышлял сам Хайдеггер?То есть то, что копал этот немец - тысячелетиями изучают китайцы, японцы и т.д. Только дзен не упирается в экзистенцию или что-нибудь другое,поскольку перешагивает за философию как непрерывную концептуализацию.
Наверх
сурок
Гость


Откуда: Keighley


212591СообщениеДобавлено: Пн 11 Авг 14, 22:11 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Умные мальчики могли бы сказать, что "нам нечего ломать голову над тем, как физические процессы превращаются в ощущения."
После этого , глубоко выдохнув, они бы порадовались, что снята проблема существования и пищеварения. Любой опыт это метафизическая данность! Мы свободны поступать по-своему, потому что сознательность ни к чему непреложна, с виденьем вещи возникает сама вещь, с говорением - возникает язык общения.
Наверх
verny



Зарегистрирован: 03.09.2010
Суждений: 680
Откуда: Москва

212602СообщениеДобавлено: Вт 12 Авг 14, 11:25 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс спрашивает:
Цитата:
А существительное "существование"  что-то отнимает или добавляет к чему-нибудь?

Никакой сущности к сути это существительное не добавляет. На этот счет были большие споры сотни лет назад, но уже тогда это стало понятно.

Росс пишет:
Цитата:
Только дзен не упирается в экзистенцию или что-нибудь другое,поскольку перешагивает за философию

Это понятно. Ни одна религия не занимается задачами, которые способна решить наука.
Религия занимается проблемами, которых нет. Для науки. То есть религия занимается "моральными вещами".
Так как вещь не может быть моральной.

Сурок пишет:
Цитата:
проблема существования

Такой проблемы для науки нет. Это пример "моральной вещи", которой занимается религия.
И философия тут точно не поможет.

А религиозная философия нужна только самой религии для борьбы с сомнениями. Собственными.

_________________
Вообще молчу...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

212603СообщениеДобавлено: Вт 12 Авг 14, 11:26 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

verny
Цитата:
Утюга нет! Это плод Вашего горячего ума.

ну может быть я выразился не так блестяще и научно, как выражаетесь Вы,  но имел ввиду самое простое и ясное всем людям - реально падающий на ногу утюг отличается от сфантазированного утюга.

А усилием своего ума я не могу заставлять утюги, Луну и прочие инертные предметы двигаться.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
verny



Зарегистрирован: 03.09.2010
Суждений: 680
Откуда: Москва

212604СообщениеДобавлено: Вт 12 Авг 14, 11:53 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира

Спасибо Вам за то, что Вы не кинули в меня утюг. И, к счастьЮ. при нашей дискуссии, философской, ни один утюг не пострадал.

Но Вы предложили нам мысленную модель, обратились к памяти и вспомнили в своем воображении воображаемую ситуацию. Вы подумали, ведь эта ситуация часто повторяется.

А может так случиться, что эта сиуация никогда больше не повторится?

Знаете ли Вы человека, которому ни разу за всю жизнь не упал на ногу утюг?

_________________
Вообще молчу...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

212605СообщениеДобавлено: Вт 12 Авг 14, 11:55 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Ключ  в слове "существовать".

Это слово не является аргументом. Ни как.

То есть разницы между "корова" и "корова существует" нет никакой.

"корова" - это указатель на что-то в опыте. Это что-то в опыте может быть разным: нарисованное на картинке, видимое во сне и т.д.

"существует" - указывает на один из этих разных вариантов. То, что "существует" обладает некоторыми замечательными свойствами:
1) оно видимо и другим людям
2) оно подразумевается по-умолчанию в речи
3) оно полагается реально бытийствующим вне ума (пусть даже это и не так. Главное тут - что так считает большинство людей).

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

212606СообщениеДобавлено: Вт 12 Авг 14, 12:00 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

verny
Цитата:
Но Вы предложили нам мысленную модель, обратились к памяти и вспомнили в своем воображении воображаемую ситуацию.
мысленные модели тоже бывают разные.

А по-Вашему, наверно, что раз об утюгах мы вспоминаем или конструируем их в уме, то эти утюги не возможно различать по степени реальности ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
verny



Зарегистрирован: 03.09.2010
Суждений: 680
Откуда: Москва

212607СообщениеДобавлено: Вт 12 Авг 14, 12:00 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира спрашивает
Цитата:
то эти утюги не возможно различать по степени реальности ?

Давайте я приведу один пример. Поговорим про реальность. Что в действительности типа реально.

Возльмем пропеллер на оси. И раскрутим. Пропеллер начнет вращаться о подниматься вверх по оси.
Потом его вращение нанет замедляться, и он станет опускаться по оси.

В какую сторону вращается пропеллер? Вправо или влево?

_________________
Вообще молчу...


Последний раз редактировалось: verny (Вт 12 Авг 14, 12:03), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

212608СообщениеДобавлено: Вт 12 Авг 14, 12:02 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

verny пишет:
Давайте я приведу один приме.

Возльмем пропеллер на оси. И раскрутим. Пропеллер начнет вращаться о подниматься вверх по оси.
Потом его вращение нанет замедляться, и он станет опускаться по оси.

В какую сторону вращается пропеллер? Вправо или влево?

Вы не  сообщили всей информации, чтобы можно было точно ответить на вопрос. Да и не понятно, в чём скрытый смысл вопроса.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
verny



Зарегистрирован: 03.09.2010
Суждений: 680
Откуда: Москва

212609СообщениеДобавлено: Вт 12 Авг 14, 12:05 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Цитата:
Да и не понятно, в чём скрытый смысл вопроса.

Между вращением влево и вращением вправо разницы нет.

Что в реальности имеет смысл. Здесь на форуме имеет смысл только одно, буддист человек или не буддист.
Только это интересно.

То же самое с пропеллером. Вправо и влево появляется только тогда, когда это кому-то интересно.

Буддист ли я? Вот суть Вашего вопроса. Всё остальное не имеет значения.

Почему?

_________________
Вообще молчу...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
verny



Зарегистрирован: 03.09.2010
Суждений: 680
Откуда: Москва

212610СообщениеДобавлено: Вт 12 Авг 14, 12:07 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Цитата:
Вы не  сообщили всей информации

Какая информация уже есть?

Только одна - Будда. Это истинная реальность. Вот теперь информация вся.

Можете теперь с этим спорить. Тем более, что реальности совсем не нужно быть истинной. Потому как разницы между лево и право нет.

_________________
Вообще молчу...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
сурок
Гость


Откуда: Keighley


212611СообщениеДобавлено: Вт 12 Авг 14, 13:14 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
А существительное "существование"  что-то отнимает или добавляет к чему-нибудь?Или оно довольствуется своей отглагольностью?)
Трудно представить, чтобы что-то можно было добавить или отнять от "существования". Вот предмет - человек, но без действия этот предмет даже помыслить нельзя. Нужно действие. Существование этщ физический процесс, но то, как оно становится ощущением и осознается это уже метафизический процесс (действие).
Если в опыте упустить метафизическую (становящуюся) составляющую, то, пожалуй что, у нас уже не будет возможности правильно построить общение.
"Я есть" безотносительно, оно оформляет любое существование. Вопрос скорее стоит в том, каким образом нечто становится, то есть каким образом существование как процесс имеет начало и конец.
Если "я есть" рассматривать в качестве начальной точки отсчета осознанности, то сама эта осознанность будет абсолютной возвратной точкой любого процесса. Что нам это дает? - Это дает правильное начало процесса (общения).
Наверх
сурок
Гость


Откуда: Keighley


212612СообщениеДобавлено: Вт 12 Авг 14, 13:31 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

verny
Цитата:
Сурок пишет:
Цитата:
проблема существования

Такой проблемы для науки нет. Это пример "моральной вещи", которой занимается религия.
И философия тут точно не поможет.

А религиозная философия нужна только самой религии для борьбы с сомнениями. Собственными.
Я и сказал, что такой проблемы нет, потому что мы свободны.
Религиозное сознание несвободно. Научное сознание несвободно. - Это предметное сознание или сознание опредмечивания.
Ваше заключение о проблематике ошибочно. Предметное знание может быть условно истинно. Абсолютная истина не может быть предметной, так как это превосходит возможности человека. Но чувство трансцендентального единства с абсолютной истиной это основа чувства свободы. Поэтому повторюсь, опыт имеет имеет метафизическую составляющую - "я есть" или осознанность, без которой все логические построения и теории будут проблемными.
Наверх
сурок
Гость


Откуда: Keighley


212613СообщениеДобавлено: Вт 12 Авг 14, 13:37 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Формула свободы. Понимать, чтобы забыть. Забыть, чтобы вспомнить.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по праманаваде Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26  След.
Страница 9 из 26
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.097 (0.212) u0.072 s0.008, 18 0.012 [242/0]