Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Различны ли?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Yuriy



Зарегистрирован: 01.12.2005
Суждений: 1005

11177СообщениеДобавлено: Пн 06 Фев 06, 18:21 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

miha пишет:
Практически всегда. И менять могу, если надо.
На встрече ЕСДЛ с учеными, материалы которой были опубликованы в книге “Sleeping,dreaming, and dying”, одна из ведущих специалисток по изучению осознаваемого сна Джейн Гакенбах привела опыт осознания глубокого сна профессора математики из США (20-летний стаж медитации).

Что-то похожее в Вашем опыте наблюдается?

Осознание глубокого сна приходит после осознания сновидений, способности контролировать и управлять ими. Дальше сны становятся короче, они похожи на возникающие и уходящие мысли, которые осознаются, но не увлекают своим сюжетом. Затем сны становятся абстрактнее, из них уходят эмоции вместе с конкретными сюжетами. Далее: «Человек переживает себя частью огромной сети взаимосвязей. Это не социальные, концептуальные или интеллектуальные взаимосвязи, но только сеть связей. Я осознаю связь между сущностями без осознания присутствия самих сущностей. Есть также ощущение движения, но нет каких-либо вещей, относительно которых можно было его оценить, это просто расширение. Нет объектов, чтобы его оценить. Это расширение подобно свету, свету осознания, визуальному и в то же время не-визуальному, это больше похоже на свет в океане, глубокое переживание света».

ЛаБерж, лидер исследований в этой области, писал, что способность осознавать сны не стабильна и бывают периоды, когда сновидец осознает сон, например, раз в месяц.

Если я правильно понял, то Ваша способность осознавать сны очень стабильна?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
миха
Гость


Откуда: Lugansk


11194СообщениеДобавлено: Пн 06 Фев 06, 20:43 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Осознание глубокого сна приходит после осознания сновидений, способности контролировать и управлять ими.
Цитата:
Затем сны становятся абстрактнее, из них уходят эмоции вместе с конкретными сюжетами

Да. Согласен. По пути между осознаванием сновидений и снов можно освоить тело сновидений. Оно очень отличается от переноса сознания, хотя на первый взгляд тоже самое. Всеобщая связь всех живых существ во сне не было. Было наяву.
Цитата:
способность осознавать сны очень стабильна?

Чаще чем раз в три дня. Способность осознавать сны или сновидения сильно зависит от физического и психического состояния. А первые два часа практически стабильно.
Сейчас больше наблюдаю, рассматриваю, процесс вхождения в сновидение, само сновидение. Хотя иногда и скатываюсь до участника сновидений.
Очень забавно из всего этого такое явление, если например на тебя во сне кинулся лев и ты распознал его как сновидение и что это и есть ты. Он становится твоим другом. И в случае если впал в сновидение и ещё кто то на тебя кидается, всегда появляется лев, всё сразу осознаёш и наступает покой.
Наблюдение света  по желанию. В том смысле если перед сном, просто ни зачем не наблюдаеш а сохраняеш сознание никуда его не направляя, или   делаеш установку где я и пока её поддерживаеш наблюдаеш белый свет, иногда очень яркий иногда туманный.
Если направить сознание не в сон а на окружение можно спать и беседовать с окружающими и по телефону. Дома сперва охреневали потом привыкли. Вообще много всего. Но лучше попробовать самому и поставить именно свой эксперимент.
Наверх
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

11198СообщениеДобавлено: Пн 06 Фев 06, 21:05 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

миха пишет:
Если направить сознание не в сон а на окружение можно спать и беседовать с окружающими и по телефону. Дома сперва охреневали потом привыкли. Вообще много всего. Но лучше попробовать самому и поставить именно свой эксперимент.
У меня знакомая часто разговаривала во сне по телефону (сотовому), договаривалась о встречах, решала какие-то вопросы. Правда когда просыпалась не помнила о чем была речь и очень смущалась. Это же ужас какой-то.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Склихософский
pragmatic


Зарегистрирован: 24.02.2005
Суждений: 2413

11201СообщениеДобавлено: Пн 06 Фев 06, 21:37 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Мда. Создаётся впечатление, что практика "осознанных сновидений" это практика создания иллюзий и погружения в них.
_________________
"Всё есть страдание" - это диагноз не всем, и не всему, а только самому себе.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
миха
Гость


Откуда: Lugansk


11204СообщениеДобавлено: Пн 06 Фев 06, 22:54 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Правда когда просыпалась не помнила о чем была речь и очень смущалась. Это же ужас какой-то.
Да нет всё нормально, всё помню.
.
Цитата:
практика "осознанных сновидений" это практика создания иллюзий и погружения в них.
Это практика наблюдения за иллюзией её созданием, возникновением и развитием.

Ладно, ладно, затыкаюсь, а то ещё МУДАШЕВЫМ стану или какой нибудь РОБСАНГ ЛАМПОЙ
Наверх
Yuriy



Зарегистрирован: 01.12.2005
Суждений: 1005

11206СообщениеДобавлено: Пн 06 Фев 06, 23:13 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

У меня такие описания (по крайней мере, некоторые из них) cкорее вызывают впечатление свидетельства о недоступном мне опыте, чем некоего чистого «иллюзионизма», если, конечно, не относиться к свидетельству о восприятии внешнего мира, как к продуцированию очередной иллюзии.

Так, например, в интервью журналу Science and Theology news B.A. Wallace  так ответил на следующий вопрос журналиста: “Буддизм говорит о тонких уровнях сознания, которые науке до сих пор не удалось обнаружить, как эти состояния переживаются?»  Ответ Wallace’a: “Далай Лама говорит о методах изучения сознания из перспективы первого лица, т.е. того, кто непосредственно переживает соответствующий опыт. Впервые это было сделано при открытии осознаваемых сновидений, т.е. осознании сна как сна, вы спите и осознаете, что видите сны. Не теряя осознания сна или знания о том, что происходит, вы позволяете сновидению закончиться. Вы наблюдаете уход сновидения и то, что остается, является возможностью осознать ясный свет глубокого сна. Затем вы приходите к обнаженной природе сознания без его опосредования языком, физическими ощущениями и ментальными концепциями».
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Склихософский
pragmatic


Зарегистрирован: 24.02.2005
Суждений: 2413

11210СообщениеДобавлено: Пн 06 Фев 06, 23:39 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

миха
Совершенно никчёмное занятие, если знаешь, что сам же эти иллюзии и создаёшь.
Но многие люди, видимо, не отдают себе в этом отчёта, оттого и увлекаются этими погружениями в свои фантазии.

_________________
"Всё есть страдание" - это диагноз не всем, и не всему, а только самому себе.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий Назаренко
Гость


Откуда: Podolsk


11212СообщениеДобавлено: Вт 07 Фев 06, 01:08 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Я думаю, что не совсем бесполезное. Можно очень хорошо в себе покопаться, вылезают какие-либо проблемы, которые вне сна как будто не беспокоят, но влияют на жизнь. Хотя это сложно.
Почти всё что я наблюдал и читал где-то - это создавание иллюзий и трактование их на свой лад. Фантазии увлекают очень сильно.
Наверх
Nick



Зарегистрирован: 28.05.2005
Суждений: 684

11219СообщениеДобавлено: Вт 07 Фев 06, 03:39 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Совершенно никчёмное занятие, если знаешь, что сам же эти иллюзии и создаёшь.
Это "фрейдисткая" точка зрения. А вот Карл Юнг обнаружил призабавнейшее явление: во сне человека периодически обнарживаются факты которые невозможно объяснить (по мнению Юнга) опытом данного человека. Назвал он это явление - коллективное бессознательное.
_________________
ॐ मणि पद्मे हुं!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Склихософский
pragmatic


Зарегистрирован: 24.02.2005
Суждений: 2413

11223СообщениеДобавлено: Вт 07 Фев 06, 08:03 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Nick
У меня лично ничего такого нету.
Видимо, оторвался я от коллектива...
Very Happy

_________________
"Всё есть страдание" - это диагноз не всем, и не всему, а только самому себе.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Nick



Зарегистрирован: 28.05.2005
Суждений: 684

11224СообщениеДобавлено: Вт 07 Фев 06, 08:22 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Склихософский
ничего страшного, это не заразно. Smile
В любом случае, я тебя больше поддерживаю чем оппонентов, поскольку следует сначала научится различать, что относится (во сне) к собственному опыту, а что к "коллективному бессознательному". А до этого момента вивеки всё это "пустой базар", хотя и "приятные переживания".

_________________
ॐ मणि पद्मे हुं!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий Назаренко
Гость


Откуда: Podolsk


11230СообщениеДобавлено: Вт 07 Фев 06, 12:11 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Можно поправить? Крал Юнг ничего не обнаружил, Карл Юнг сделал умозаключение, в подтверждение своей теории.
Про торсионные поля слышали? Это из того же разряда.

Фрейд тоже много чего обнаружил, только непонятно как и почему. Другие тоже много чего обнаружили, совершенно противоположное Юнгу.

Кстати, а как различить то, что относится к этому самому коллективному бессознательному?

Голова такой миксер забавный: взять мясной фарш, добавить апельсиновый сок, творог, вишню, сгущёнку и т.д. В течении ночи хорошенько перемешать и...

Получается то, что никогда не встречалось в этой жизни, нет такого вкуса. Только вот сам процесс смешивания никак не осознаётся. А вот продукт принимают за что-то такое, причиной чему не может быть то, что было в жизни.
Наверх
Yuriy



Зарегистрирован: 01.12.2005
Суждений: 1005

11237СообщениеДобавлено: Вт 07 Фев 06, 15:48 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Карл-Густав Юнг был практикующим психиатром (психоаналитиком), в частности, он анализировал крупного физика-теоретика Вольфганга Паули и (анонимно) использовал в своих работах отчеты о его примерно 1500 снах. Его диссертация (начало прошлого века) была посвящена 14-летней девушке медиуму, опыт которой он изучил и которой отказался поставить психиатрический диагноз. Ею были описаны элементы неизвестных ей (по обычным каналам) систем древних знаний, позже Юнг отнес такие феномены к проявлениям коллективного бессознательного.

К современным экспериментальным подтверждениям его взглядов часто относят результаты, полученные С.Грофом и его последователями в рамках исследований трансперсональной психологии. Здесь, конечно, речь идет уже не о содержании снов, а галлюцинаций, универсальные аспекты которых невозможно объяснить личным опытом.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
миха
Гость


Откуда: Lugansk


11252СообщениеДобавлено: Вт 07 Фев 06, 20:00 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Совершенно никчёмное занятие, если знаешь, что сам же эти иллюзии и создаёшь.
А куда денешся если они сами прут.
Вообще йога сновидений предназначена для того что бы не проспать момент своей смерти. Главная задача в случае если не проспал правильно вывести прану. Как это сделать описаний много. Могу сказать одно если осознаёш сон, то при движении праны по сушумне она мгновенно отслеживается. На этом пожалуй и всё.
Наверх
Склихософский
pragmatic


Зарегистрирован: 24.02.2005
Суждений: 2413

11256СообщениеДобавлено: Вт 07 Фев 06, 20:13 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

миха пишет:
Цитата:
Совершенно никчёмное занятие, если знаешь, что сам же эти иллюзии и создаёшь.
А куда денешся если они сами прут.
Они не могут переть сами. Ты их создаёшь.
_________________
"Всё есть страдание" - это диагноз не всем, и не всему, а только самому себе.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
Страница 11 из 13
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.118 (0.727) u0.070 s0.007, 18 0.035 [242/0]