Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Как вам такой поворот? Интересно ваше мнение. (буддизм и национализм)

Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого»
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
SolarPhoenix



Зарегистрирован: 29.06.2013
Суждений: 9

204238СообщениеДобавлено: Вт 13 Май 14, 22:48 (3 года тому назад)    Как вам такой поворот? Интересно ваше мнение. (буддизм и национализм) Ответ с цитатой

Сразу оговорюсь, эта тема создана не ради провокации. Просто так получилось, что я, как всегда икал в буддизме прибежище истины и правды. Думал уж здесь не будет раскола. Но последние события на Украине даже среди буддистов посеяли вражду. По этой ссылке вы можете прочитать признание Дорже Жамбо-лама, что он является одним из офицеров Правого Сектора - http://ningma.org.ua/forums/topic.php?forum=19&topic=4&p=11. Как буддист может являться членом националистической организации, когда для буддиста вопрос национальности не стоит?! Или я чего-то не понимаю, или что-то в этом мире не так. Я потерян, надеялся найти среди нас успокоение для ума, собрать как-то свои разрозненные мысли, но вышло как-то не очень.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ося
Гость





204239СообщениеДобавлено: Вт 13 Май 14, 23:10 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Буддист - ещё не значит просветлённый.
Наверх
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

204250СообщениеДобавлено: Ср 14 Май 14, 02:02 (3 года тому назад)    Re: Как вам такой поворот? Интересно ваше мнение. Ответ с цитатой

SolarPhoenix пишет:
Сразу оговорюсь, эта тема создана не ради провокации. Просто так получилось, что я, как всегда икал в буддизме прибежище истины и правды. Думал уж здесь не будет раскола. Но последние события на Украине даже среди буддистов посеяли вражду. По этой ссылке вы можете прочитать признание Дорже Жамбо-лама, что он является одним из офицеров Правого Сектора - http://ningma.org.ua/forums/topic.php?forum=19&topic=4&p=11. Как буддист может являться членом националистической организации, когда для буддиста вопрос национальности не стоит?! Или я чего-то не понимаю, или что-то в этом мире не так. Я потерян, надеялся найти среди нас успокоение для ума, собрать как-то свои разрозненные мысли, но вышло как-то не очень.

На правах модератора, предлагаю не обсуждать события на Украине, а только тему буддизм и национализм, как заявлено в первом посте. Сообщения об Украине будут удаляться.

Дхаммапада

1. Дхаммы обусловлены разумом, их лучшая часть – разум, из разума они сотворены.
Если кто-нибудь говорит или делает с нечистым разумом,
то за ним следует несчастье, как колесо за следом везущего.

2. Дхаммы обусловлены разумом, их лучшая часть – разум, из разума они сотворены.
Если кто-нибудь говорит или делает с чистым разумом,
то за ним следует счастье, как неотступная тень.

3. «Он оскорбил меня, он ударил меня, он одержал верх надо мной, он обобрал меня».
У тех, кто таит в себе такие мысли, ненависть не прекращается.

4. «Он оскорбил меня, он ударил меня, он одержал верх надо мной, он обобрал меня».
У тех, кто не таит в себе такие мысли, ненависть прекращается.

5. Ибо никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью,
но отсутствием ненависти прекращается она. Вот извечная дхамма.


Последний раз редактировалось: test (Ср 14 Май 14, 02:29), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Maximus88



Зарегистрирован: 13.05.2014
Суждений: 16
Откуда: Санкт-Петербург

204253СообщениеДобавлено: Ср 14 Май 14, 02:35 (3 года тому назад)    Re: Как вам такой поворот? Интересно ваше мнение. (Дорже Жамбо-лама) Ответ с цитатой

SolarPhoenix пишет:
Как буддист может являться членом националистической организации, когда для буддиста вопрос национальности не стоит?!
Может. Там, где необходима помощь людям (медицинская, социальная, сбор средств, кухня и т.п.), буддист обязан быть. Есть люди, социальные, которые живут, и им надо помогать; есть идиоты, асоциальные типы, которые не дают жить другим, этих надо лечить. Задача буддистов, как мне кажется, без политической ориентации помогать людям, и никогда не поддаваться на пропаганду (наверное, страшнейшее омрачение ума).
И перед тем как обсуждать национализм, надо определить этот термин. Национализм - позитивное явление, призывающее только к любви к нации, её процветанию, благосостоянию без превышения её значимости над другими национальностями. Другое дело шовинизм.
Кстати, этот вопрос освещается в книге "Zen at war" Brian Daizen Victoria. Пока не дочитал, конечное мнение высказать не могу.

_________________
Обычным путём иди необычно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

204257СообщениеДобавлено: Ср 14 Май 14, 03:26 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вообще в каноне Будда не рекомендовал монахам участвовать в политике вообще.

Если буддист должен помогать, то всем?

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Maximus88



Зарегистрирован: 13.05.2014
Суждений: 16
Откуда: Санкт-Петербург

204262СообщениеДобавлено: Ср 14 Май 14, 03:49 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Да. Помощь ведь не ограничивается понятием "давать благо", это может быть и недеяние, и защита-противодействие, и жертва чем-то ради чего-то или кого-то. Разве Будда Гаутама не помог Ангулималу? А сегодня можно помочь людям, даже тыкнув кнопку подписи какой-нибудь нужной петиции.
_________________
Обычным путём иди необычно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Еше Нинбо
заблокирован


Зарегистрирован: 02.03.2010
Суждений: 1533
Откуда: Чита

204276СообщениеДобавлено: Ср 14 Май 14, 07:42 (3 года тому назад)    Re: Как вам такой поворот? Интересно ваше мнение. (буддизм и национализм) Ответ с цитатой

SolarPhoenix пишет:
Сразу оговорюсь, эта тема создана не ради провокации. Просто так получилось, что я, как всегда икал в буддизме прибежище истины и правды. Думал уж здесь не будет раскола. Но последние события на Украине даже среди буддистов посеяли вражду. По этой ссылке вы можете прочитать признание Дорже Жамбо-лама, что он является одним из офицеров Правого Сектора - http://ningma.org.ua/forums/topic.php?forum=19&topic=4&p=11. Как буддист может являться членом националистической организации, когда для буддиста вопрос национальности не стоит?! Или я чего-то не понимаю, или что-то в этом мире не так. Я потерян, надеялся найти среди нас успокоение для ума, собрать как-то свои разрозненные мысли, но вышло как-то не очень.

Для буддиста лучше держаться от политики подальше и быть интернационалистом.
В данном случае, насколько я знаю, Дорже Жамбо заявлял, что он монах. А первая монашеская заповедь не убий. И вообще - это первая заповедь в буддизме и для мирян. Если он действующий офицер украинской армии или правосеков, то он должен сложить с себя монашеские обеты и сан ламы.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6369
Откуда: Питер

204295СообщениеДобавлено: Ср 14 Май 14, 09:54 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Возможно этот Дорже Жамбо Лама - самозванец, не имеющий полномочий учить ни одной из буддийских традиций, не постриженный в монахи и не исполняющий монашеских обетов и потому все не нужно принимать его слова как особенные, значимые.

В любом случае, каждый сам выбирает себе учителя. Каждый сам решает, кого слушать, кого поддерживать, с кем спорить.

Очень жаль людей, из-за политики и национальных раздоров испытывающих боль и гнев.

Но люди сами решают, взращивать ли в своем уме злонамеренность. Когда люди не знают, что могут оставить злонамеренность без пищи, они потребляют самую разную пищу для ума. Но когда знают, и делают выбор - то можно злонамеренность оставлять без питания, сохранять бдительность в ее отношении, не позволять злонамеренности расти и входить в привычку.

И неважно, какого вида пища для злонамеренности - политическая, национальная, профессиональная, культурная, спортивная, бытовая. Можно лишь замечать, какая пища взращивает злонамеренность и отказываться от нее.

Ограничивая сознание рамками себя и своего мы противоставляем одни феномены другим. Одни защищаем от других. Так и появляется все добро и зло  на свете.

Если Вы задаетесь вопросом - что делать, если кто-то претендует на жизнь, на свободу Вашей страны, Вашего города, Вашей семьи, родителей, детей, значит Вы не понимаете как возникает все это Ваше, как именно это становится Вашим, а остальное - чужим.

Одна из метафор Будды - Царь Вселенной. Царь всей безграничной Вселенной не может что-то считать не своим, чужим. Все находится в одной связке. Нельзя ничто отделить от всего остального. Попробуйте противопоставить счастья и комфорт мизинца против счастья и комфорта указательного пальца. Или одного своего ребенка против другого ребенка. Или здоровье сердца против здоровья почек. Станете ли Вы выбирать?

Человек, который не может видеть в большом масштабе - будет заблуждаться во всяком меньшем. И каждый человек не зная правильной исходной точки постоянно ищет опору в зыбких относительных истинах. А оттого омрачается, сомневается, боится и питает влечение, неприязнь и безразличие.

Подарите покой себе, близким, друзьям. Умиротворите себя и тех, кто рядом. Это и будет правильным отношением к любой ситуации для Буддиста.  Только с покоем и умиротворением Бодхисаттва может справиться с болью и страданием, победить их. Бодхисаттва утешает страдающих, чем бы они ни страдали. Лишь познав всю полноту страданий Бодхисаттва не боится никаких страданий и утешает прежде всего те, что в каждой ситуации наиболее остры, которые в наибольшей степени создают новую карму.

Дорже Жамбо Лама страдает. У него есть страна и эту страну он хочет сохранить, преодолевая принцип анитья - все возникшие феномены подвержены прекращению. Поэтому у него есть свои и чужие, те, кого он защищает и те, от кого он защищает. Те, к кому он испытывает сочувствие и те, к кому он исптывает ожесточение.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
SolarPhoenix



Зарегистрирован: 29.06.2013
Суждений: 9

204304СообщениеДобавлено: Ср 14 Май 14, 11:34 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Многие используют принципы буддизма в угоду своих заблуждений, пытаясь подтвердить заведомо ложное истинным, тем самым еще больше зарываясь в свое невежество и подменяя истину. На мой взгляд уже в самой идее национализма заложен неверный путь, путь процветания одной нации, сплачивания вокруг одной нации, тем самым автоматически противопоставляя ее другим, как превалирующую в своих интересах. Это не верный путь. Надо стремиться к всеобщему развитию и просвещению, всеобщему благу, и не замыкаться на одном, ставя рамки и упуская общую картину. Буддист не может быть националистом, не может поддерживать злокачественные организации, но может просвещать их уводя на верный путь. Но если он поддается их влиянию, если он начинает подменять понятия, то уже ему нужен тот, кто даст ему утешение, потому что сам поддался боли и гневу.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ося
Гость





204345СообщениеДобавлено: Ср 14 Май 14, 23:16 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

А может быть этот бхикшу исповедует типа аум синрикё? Там же тоже были газы, или что-то в этом роде.
Наверх
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

204349СообщениеДобавлено: Чт 15 Май 14, 00:07 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Я бы здесь поддержал Теста по поводу Украины. Нечего сейчас обсуждать. Здесь идет война, и некоторые из нас прямо находятся в зоне боевых действий. Потом, когда все остынут, можно будет обсудить итоги и их отношение к буддизму.

По поводу "буддизм и национализм", думаю, буддизм не совместим с национализмом, так как национализм  все же ограничивает дхармы (состояния сознания) некими фиксированными совокупностями. Будда интернационален. Нигде в канонических текстах такое ограничение (принадлежность к нации как неотъемлемая характеристика существа) не фигурирует, и понятно, почему.

Но что заставляет людей чувствовать себя "частью нации"? Какие-такие хитрые дхармы? Возможно, знатоки канонов подскажут...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

204350СообщениеДобавлено: Чт 15 Май 14, 00:23 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:


Дорже Жамбо Лама страдает. У него есть страна и эту страну он хочет сохранить, преодолевая принцип анитья - все возникшие феномены подвержены прекращению. Поэтому у него есть свои и чужие, те, кого он защищает и те, от кого он защищает. Те, к кому он испытывает сочувствие и те, к кому он исптывает ожесточение.

Буддизм не отрицает "своих" и "чужих", а также не отрицает "своей" страны. Мне кажется, здесь вся тонкость. С одной стороны, любое "самооопределение" на абсолютном уровне иллюзорно. Тем не менее, на относительном уровне оно реально. С одной стороны я - "не то и не это", с другой стороны, я - Алексей, женат, занимаюсь кибернетикой Smile.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6369
Откуда: Питер

204351СообщениеДобавлено: Чт 15 Май 14, 00:47 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Если я и не я - только слова, тогда есть и две стороны и бесконечные стороны. Но когда есть бесконечные стороны, откуда взяться двум? Все непостоянно.

Страна непостоянна, семья непостоянна, тело непостоянно.
Стоит ли из-за них враждовать и питать злонамеренность?

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

204352СообщениеДобавлено: Чт 15 Май 14, 00:52 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Если я и не я - только слова, тогда есть и две стороны и бесконечные стороны. Но когда есть бесконечные стороны, откуда взяться двум? Все непостоянно.

Страна непостоянна, семья непостоянна, тело непостоянно.
Стоит ли из-за них враждовать и питать злонамеренность?

Конечно, не стоит Smile. Тем не менее, если на тебя нападут с ножем или пистолетом, ты будешь защищаться, а не дашь себя убить. И в этом тоже есть природа Будды. Глупо привязываться к своей стране, но так же глупо и не защищать ее. Или нет? Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6369
Откуда: Питер

204353СообщениеДобавлено: Чт 15 Май 14, 01:55 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий, "если на меня нападут с ножом и пистолетом" - позволь прояснить ситуацию. С чего бы баня сгорела? Каковы конкретные условия ситуации? От чего мне защищаться?

Если ты будешь падать в самолете - как ты будешь защищаться и не дашь себя убить?

Глупо делить страны на свою и не свою, если ты Буддист и Бодхисаттва. Не создавай свою и чужую страны, пожалуйста.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого» Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 1 из 9
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.087 (1.087) u0.076 s0.004, 18 0.009 [242/0]