Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Просьба к дост. Еше Нинбо и к другим сведущим участникам.

Страницы 1, 2  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Германн



Зарегистрирован: 31.10.2012
Суждений: 602

195331СообщениеДобавлено: Пт 14 Мар 14, 09:30 (3 года тому назад)    Просьба к дост. Еше Нинбо и к другим сведущим участникам. Ответ с цитатой

Не могли бы Вы подсказать мне современного Мастера Дзен (Чань, Сон, Тхиен) - который следует Учению "12 врат" Патриарха Нагарджуны, и не учит никаким богоподобным ересям в стиле "дхарматы" Долпопы и "теории гарбхи" Торчинова, отрицая викальпируемый Абсолют?
_________________
+100
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Nekto_V



Зарегистрирован: 27.08.2010
Суждений: 577
Откуда: Екатеринбург

195336СообщениеДобавлено: Пт 14 Мар 14, 10:01 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Германн гарбха в дзен везде есть. Ну или должна быть. Гдето читал что в Китае Нагарджуну в основном читали после и в контексте "Трактата о пробуждении веры в махаяну", соответственно вычитывали гарбху и у него. Гарбха по-моему не обязательно и не всегда понимается как "викальпируемый абсолют".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





195346СообщениеДобавлено: Пт 14 Мар 14, 11:23 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Германн, этот учитель - в глубинах вашего неразличающего (когда-нибудь, в конце-то-концов!) ума. Не безумия и не отсутствия ума, а сосредоточенного, внимательного, успокоенного ума самого по себе, без оформленности его в мысли или переживания. Лучший мастер Дзен.

"Отсутствие различающих мыслей нельзя понять или ухватить посредством мышления. Почему? Потому что в состоянии [отсутствия различающих мыслей] даже ум непостижим,  не говоря уже об умственных действиях. Это состояние, в котором ум непостижим, называется непостижимым. Его нельзя ни понять, ни ухватить; оно ни чистое, ни нечистое.  Почему так?  Потому что Так Приходящий всегда учит,  что все сущее пусто и беспрепятственно, подобно пространству."
Наверх
Name
Гость


Откуда: Norilsk


195362СообщениеДобавлено: Пт 14 Мар 14, 15:11 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Германн, вы когда прочтёте книгу про Тэхэнь Кын Сыним «Дзен и простветление», вы обалдеете увидев какая там гарбха)), Кодо Саваки изучал йогачару, вам тогда уж надо не мучить себя и стать тхеравадином.
Наверх
Германн



Зарегистрирован: 31.10.2012
Суждений: 602

195392СообщениеДобавлено: Пт 14 Мар 14, 18:38 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Германн, этот учитель - в глубинах вашего неразличающего (когда-нибудь, в конце-то-концов!) ума. Не безумия и не отсутствия ума, а сосредоточенного, внимательного, успокоенного ума самого по себе, без оформленности его в мысли или переживания. Лучший мастер Дзен.

"Отсутствие различающих мыслей нельзя понять или ухватить посредством мышления. Почему? Потому что в состоянии [отсутствия различающих мыслей] даже ум непостижим,  не говоря уже об умственных действиях. Это состояние, в котором ум непостижим, называется непостижимым. Его нельзя ни понять, ни ухватить; оно ни чистое, ни нечистое.  Почему так?  Потому что Так Приходящий всегда учит,  что все сущее пусто и беспрепятственно, подобно пространству."
В оригинале текста Сутры - не о викальпировании ли (рассудочном моделировании) говорится? Что нибудь про кальпану; викальпу и т.д.? Различающая Мудрость - одна из Мудростей Будды; поэтому различение различению рознь.

То, что дхармы пусты от признаков (не обладают самосущей свалакшаной) - то, что дхармы не могут быть с исчерпывающей полной описаны, не вмещаются тотально в границы понятий - вот о чём в Сутре.

В Сутре о пустоте (собственных признаков дхарм), а не о трансцендентной сущности Божией и её еретических эквивалентах.

_________________
+100
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Германн



Зарегистрирован: 31.10.2012
Суждений: 602

195400СообщениеДобавлено: Пт 14 Мар 14, 18:49 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nekto_V пишет:
Германн гарбха в дзен везде есть. Ну или должна быть. Гдето читал что в Китае Нагарджуну в основном читали после и в контексте "Трактата о пробуждении веры в махаяну", соответственно вычитывали гарбху и у него. Гарбха по-моему не обязательно и не всегда понимается как "викальпируемый абсолют".
"“Махаяна шраддхотпада шастра” тем не менее имеет форму классического индийского философского трактата и весьма трудна для перевода из-за своего предельного лаконизма." - Е.А. Торчинов.

Есть основания усомниться в единственности того значения текста, который был передан в переводе Торчинова. В иероглифы можно непроизвольно "вчитать" что угодно (в отличие от тибетского текста). Не факт, что в Китае интерпретировали гарбху только в духе адвайты.

Возможна живая традиция толкования этого текста, обладающая знанием настоящей мадхьямаки, без впадения в индуизм. О чём и вопрос.

_________________
+100
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Германн



Зарегистрирован: 31.10.2012
Суждений: 602

195407СообщениеДобавлено: Пт 14 Мар 14, 18:53 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Name пишет:
Германн, вы когда прочтёте книгу про Тэхэнь Кын Сыним «Дзен и простветление», вы обалдеете увидев какая там гарбха)), Кодо Саваки изучал йогачару, вам тогда уж надо не мучить себя и стать тхеравадином.
При чём здесь йогачара?
Всё, что не соответствует исходному дукха, анитья, анатман - не подлинный буддизм.

_________________
+100
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





195442СообщениеДобавлено: Пт 14 Мар 14, 19:20 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

В практике познаётся истинный смысл Дхармы. Он совпадает со смыслом сутр и шастр. Путаница возможна тоьлько при исключительно интеллектуальном, рациональном манипулировании смыслами и переводами. Человеку говорят - лезь в воду и плыви, а он отвечает, что вы не правы, в инструкциях не об этом говорится, там другой смысл, переводы не те, авторитеты, хоть сами и не плавали, однако хорошо понимают смысл плавания и т.д. Это ж философия плавания без плаванияя так же и рассуждения о медитации - не медитация. Без дхьяны, самадхи, праджни  буддизм - болтовня, философия.
Наверх
Росс
Гость





195446СообщениеДобавлено: Пт 14 Мар 14, 19:22 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

"Область внутренней реализации вне описаний, она не может быть объяснена словами или описана в терминах, она за пределами выражений. Высший смысл, похоронивший все препирательства и дебаты, запределен всем описательным знакам логики и дискурсивности".
Наверх
Росс
Гость





195448СообщениеДобавлено: Пт 14 Мар 14, 19:25 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

 " Сувишуддхимати, подобным образом я полностью и в совершенстве реализовал высшее, которое является тонким, в высшей степени тонким, наиглубочайшим, трудным для реализации, в высшей степени трудным для реализации и обладающее качествами, полностью запредельными различению и не-различению. Полностью и в совершенстве реализовав это, я провозгласил и прояснил это, раскрыл, развернул и упорядочил, а затем всесторонне преподал".
  Затем Бхагаван произнес такие стихи:
  "Качества составного мира и высшего имеет характер, лишенный самости и различий.
  Тот, кто приписывает им самость и различия, ориентирован неверно.
  Практикуя шаматху и випашьяну, существа будут освобождены от оков заблуждений и пут знаков". "

Вы найдёте, Германн, современного учителя дзен, который проповедывал бы лучше и понятнее, чем Будда в этих словах?
Наверх
Мориконе
Гость


Откуда: Moscow


195456СообщениеДобавлено: Пт 14 Мар 14, 19:44 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Германн пишет:

При чём здесь йогачара?
Притом, что Шестой Патриарх стал Патриархом, именно написав контрйогачаринский стих, в стиле мадхъямаки.
Наверх
Мориконе
Гость


Откуда: Moscow


195459СообщениеДобавлено: Пт 14 Мар 14, 19:46 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

контрЪйогачаринский
никогда не писал этого слова, простите, забыл применить правила р.я.
Наверх
Поляков



Зарегистрирован: 30.09.2007
Суждений: 279
Откуда: СПб

195469СообщениеДобавлено: Пт 14 Мар 14, 19:59 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Германн пишет:
Всё, что не соответствует исходному дукха, анитья, анатман - не подлинный буддизм.

Да полный анатман в дзэн. Даже если говорят "истинная природа", "истинное Я", даже "бессмертное вечное Я", то понимают это в духе Алмазной сутры. Иначе зачем всё это?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Германн



Зарегистрирован: 31.10.2012
Суждений: 602

195476СообщениеДобавлено: Пт 14 Мар 14, 20:14 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Поляков пишет:
Германн пишет:
Всё, что не соответствует исходному дукха, анитья, анатман - не подлинный буддизм.

Да полный анатман в дзэн. Даже если говорят "истинная природа", "истинное Я", даже "бессмертное вечное Я", то понимают это в духе Алмазной сутры. Иначе зачем всё это?
Действительно, незачем.
_________________
+100
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Германн



Зарегистрирован: 31.10.2012
Суждений: 602

195477СообщениеДобавлено: Пт 14 Мар 14, 20:16 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
"Область внутренней реализации вне описаний, она не может быть объяснена словами или описана в терминах, она за пределами выражений. Высший смысл, похоронивший все препирательства и дебаты, запределен всем описательным знакам логики и дискурсивности".
Как из пустоты собственных признаков ВНЕЗАПНО вытекает отрицание пустоты пустоты?
_________________
+100
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2  След.
Страница 1 из 2
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.068 (0.462) u0.056 s0.007, 18 0.006 [242/0]