Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Жалоба (о списке несектанских ресурсов)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Обсуждение форума
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

194485СообщениеДобавлено: Вт 11 Мар 14, 18:20 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
Anthony пишет:
А почему Вы считаете, что к ним привязались?
Упорное навешивание ярлыка секта, оскорбительные замечание в отношении тана Топпер и группы в целом - это вполне можно назвать "привязались"
Цитата:
Ну не умеют люди миссионерить без оглядки на другие школы.
Согласен что форма подачи у нас страдает, но по существу мы делаем ровно то что велел нам Будда:
Цитата:
«Когда другие порицают меня или порицают Дхамму, или порицают Сангху, то вы, монахи, должны разъяснить как неверно то, что неверно. По такой-то причине это неверно, по такой-то причине это неправильно и нет этого у нас, и нельзя у нас этого найти».


Представитель вашей группы весьма изворотливы, про то что вы считает буддисты всех других традиции включаю больших Учителей отличных от тхеравады практикуют не Дхарму, о  вы конечно умолчали.  Не зря вас дост. Ажан Чатри назвал экстремистами.
А духовных глава всей группы - нарушитель самаи, предавший своих Учителей, и отступник от обетов Бодхисаттвы поддергивающий до сих пор группу бандитов и "ззотериков", захвативших в 1998 г буддийский монастырь в Санкт-Петербурге и ограбивших 6 монахов тибетской линии.
А после этого кончено вы монахи, в чистоте соблюдающие обеты?

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 754
Откуда: Пхаттхалунг

194487СообщениеДобавлено: Вт 11 Мар 14, 18:28 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Природа Будда - способность каждого живого существа достичь состония будды. Может у  "вас" и нет в  БуддаДхарме есть.
Не только. Природа Будды - тесно связанна с понятиями трикая, недвойственность и тд. Тхеравада не использует такой подход. Читайте тут http://www.theravada.ru/Teaching/Lectures/bodhi_dhamma-and-non-duality-sv.htm
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

194489СообщениеДобавлено: Вт 11 Мар 14, 18:35 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
Dondhup пишет:
Природа Будда - способность каждого живого существа достичь состония будды. Может у  "вас" и нет в  БуддаДхарме есть.
Не только. Природа Будды - тесно связанна с понятиями трикая, недвойственность и тд. Тхеравада не использует такой подход. Читайте тут http://www.theravada.ru/Teaching/Lectures/bodhi_dhamma-and-non-duality-sv.htm

Есть разные трактовки этого термина. Мною приведена наиболее общая.

Меня до сих пор поражает вашу упрямство.
Ни вы никто из ваших Учителей и сотоварищей не может утверждать, то он знает, все что изложил Буддой Шакьямуни 2500 лет назад но при этом у вас хватает глупости утверждать что только то что вы считает каноном - Слово Будды, а каноны других линий - гарантировано нет. Причем реализацию и вне мирские сиддхи монахов и нагпа других линий для вас не доказательство. Это абсурд.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 754
Откуда: Пхаттхалунг

194490СообщениеДобавлено: Вт 11 Мар 14, 18:38 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ящерок пишет:
В текстах Винаи мы видим, что миряне часто критикуют поведение монахов. В сангхе, в ответ на такую критику, вводились правила, корректирующие поведение монахов. Благодаря такой критике поддерживались высокие этические стандарты, которые помогали сангхе процветать.

Характерно, что никто (в текстах Винаи) не выговаривает мирян за такую критику. Не попрекает их. Не говорит им, что они должны молчать в тряпочку.
Миряне из текстов Винаи употребляли в адрес некоторых монахов с несоответствующим поведением, порой, очень серьезные выражения, например: asamaṇo ’si tvaṃ! (т.е. "ты не самана!" , что по сути значило "ты не монах!"). И Будда лично потом разбирался справедливо было такое обвинение или нет. И насколько мне известно, мирян при этом он не попрекал и не выговаривал.
Я ж разве против справедливой критики? Я признаю например свои несовершенсва в плане дисципдины и знаний. Если б господа оппоненты критиковали по существу, например выполнения нами правил Винаи, то это было бы можно понять и принять к сведению, но господа просто наговаривают всякую ерунду, причём беспочвенно. на основании собственного незания Тхеравадинской Дхаммы-Винаи и всяческих слухов и наговоров которые трудно проверить находясь в России.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 754
Откуда: Пхаттхалунг

194492СообщениеДобавлено: Вт 11 Мар 14, 18:48 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Представитель вашей группы весьма изворотливы, про то что вы считает буддисты всех других традиции включаю больших Учителей отличных от тхеравады практикуют не Дхарму, о  вы конечно умолчали.
Я не зря выделил красным, мы критикуем вас за то, что отсутствует в Каноне
Цитата:
Не зря вас дост. Ажан Чатри назвал экстремистами.
Назвал ничем серьёзно не обосновав, просто эмоционально
Цитата:

А духовных глава всей группы - нарушитель самаи, предавший своих Учителей, и отступник от обетов Бодхисаттвы
В Тхераваде нет понятия самайа, мирянин Топпер полностью отвечал требованиям для Тхеравдаинской Упасампады. Напротив с нашей точки зрения он избавился от части неправильных воззрений.
Цитата:
поддергивающий до сих пор группу бандитов и "ззотериков", захвативших в 1998 г буддийский монастырь в Санкт-Петербурге и ограбивших 6 монахов тибетской линии.
В то время тан не был бхиккху Тхеравады а значит не может быть обвинён в грабеже, и даже пособничестве таковому.
Цитата:
А после этого кончено вы монахи, в чистоте соблюдающие обеты?
Не в полной чистоте, но вы не упомянули ни одного нарушение которое Виная бы квалифицировала как тяжкое.
Добавлю также что даже если у вас есть какие то основания обвинять тана Топпера (хотя их нет), то обобщая нас говоря "вы монахи", имеете в виду тана Киттисаро, тана Кхеминду, меня и прочих бхиккху симпатизирующих центру Тхеравада.ру, включая Ратанасару Анунайакатхеро, и таким образом всех нас оскорбляете.


Последний раз редактировалось: Raudex (Вт 11 Мар 14, 18:55), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 754
Откуда: Пхаттхалунг

194494СообщениеДобавлено: Вт 11 Мар 14, 18:54 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Ни вы никто из ваших Учителей и сотоварищей не может утверждать, то он знает, все что изложил Буддой Шакьямуни 2500 лет назад но при этом у вас хватает глупости утверждать что только то что вы считает каноном - Слово Будды, а каноны других линий - гарантировано нет. Причем реализацию и вне мирские сиддхи монахов и нагпа других линий для вас не доказательство. Это абсурд.
Потому что как я уже говорил это вопрос веры. Мы верим что Типитака необходимый и достаточный свод Слов Будды. Саммасамбодхи не возможно определить гарантированно, не будучи арийа, а иддхи, к слову, не свидетельствуют о Саммасамбодхи, ими обладали и йоги всяческие до Будды.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Anthony
заблокирован из альтруизма


Зарегистрирован: 16.12.2012
Суждений: 538

194496СообщениеДобавлено: Вт 11 Мар 14, 18:57 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
мы критикуем вас за то, что отсутствует в Каноне
Кто уполномочил?


Raudex пишет:
то обобщая нас говоря "вы монахи", имеете в виду тана Киттисаро, тана Кхеминду, меня и прочих бхиккху симпатизирующих центру Тхеравада.ру, включая Ратанасару Анунайакатхеро, и таким образом всех нас оскорбляете.

Откуда у Вас постоянно берутся "прочие бхикху"?
Претензии к конкретным людям, а не к прочим.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 754
Откуда: Пхаттхалунг

194498СообщениеДобавлено: Вт 11 Мар 14, 19:02 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Anthony пишет:
Raudex пишет:
мы критикуем вас за то, что отсутствует в Каноне
Кто уполномочил?
Будда, в самой первой сутте Дигхи
Цитата:
Откуда у Вас постоянно берутся "прочие бхикху"? Претензии к конкретным людям, а не к прочим.
Ну во первых Дондуп раз за разом нас обощает.Во вторых я уже писал что наезды на одного из бхиккху воспринимаю как наезды на всю бхиккху сангху, по той простой причине что мы связаны одной Дхаммой-Винаей, линией преемственности Упасампады, общими учителями.

Последний раз редактировалось: Raudex (Вт 11 Мар 14, 19:04), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Качарья



Зарегистрирован: 08.12.2013
Суждений: 290
Откуда: Гургаон

194500СообщениеДобавлено: Вт 11 Мар 14, 19:03 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

А монахам истинным разве не по фигу, даже если тыща человек укажет на них пальцем и закричит: "Ты не монах?" Или надо оправдываться и убеждать их, что монах?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

194501СообщениеДобавлено: Вт 11 Мар 14, 19:05 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
Я не зря выделил красным, мы критикуем вас за то, что отсутствует в Каноне

Т.е., вам можно критиковать других, за то, что отсутствует в вашем каноне, а другим нельзя критиковать вас за то, что у вас нету того, что есть у других в каноне?

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 754
Откуда: Пхаттхалунг

194502СообщениеДобавлено: Вт 11 Мар 14, 19:06 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Качарья пишет:
А монахам истинным разве не по фигу, даже если тыща человек укажет на них пальцем и закричит: "Ты не монах?" Или надо оправдываться и убеждать их, что монах?
Хороший вопрос, но вы внимательно прочитали выделенное красным в приведённой мной цитате из Дигхи? Ну или почитайте сутту целиком, она симпатичная
и перевёл её не Зом, а значит Дондуп не сможет злословить что мол перевод не правильный
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/dn1-brahmajala-sutta-01-sirkin.htm
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

194504СообщениеДобавлено: Вт 11 Мар 14, 19:08 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ящерок пишет:
В текстах Винаи мы видим, что миряне часто критикуют поведение монахов. В сангхе, в ответ на такую критику, вводились правила, корректирующие поведение монахов. Благодаря такой критике поддерживались высокие этические стандарты, которые помогали сангхе процветать.

Характерно, что никто (в текстах Винаи) не выговаривает мирян за такую критику. Не попрекает их. Не говорит им, что они должны молчать в тряпочку.
Миряне из текстов Винаи употребляли в адрес некоторых монахов с несоответствующим поведением, порой, очень серьезные выражения, например: asamaṇo ’si tvaṃ! (т.е. "ты не самана!" , что по сути значило "ты не монах!"). И Будда лично потом разбирался справедливо было такое обвинение или нет. И насколько мне известно, мирян при этом он не попрекал и не выговаривал.

Спаисибо, интересно!

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 754
Откуда: Пхаттхалунг

194505СообщениеДобавлено: Вт 11 Мар 14, 19:10 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Raudex пишет:
Я не зря выделил красным, мы критикуем вас за то, что отсутствует в Каноне
Т.е., вам можно критиковать других, за то, что отсутствует в вашем каноне, а другим нельзя критиковать вас за то, что у вас нету того, что есть у других в каноне?
Критикуйте! За ортодоксальность, за клерикализм, за узколобие, за нарушения Винаи, даже за мелкие, даже Хинаяной обзывайте, если уж так нравится, но я то про другое пишу, про беспочвенные смехотворные наезды Дондупа, и про позорную бирку "секта", которую он нам тут вешает. Наши воззрения традиционны. Наши монахи легитимны.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Качарья



Зарегистрирован: 08.12.2013
Суждений: 290
Откуда: Гургаон

194508СообщениеДобавлено: Вт 11 Мар 14, 19:13 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
aurum пишет:
Raudex пишет:
Я не зря выделил красным, мы критикуем вас за то, что отсутствует в Каноне
Т.е., вам можно критиковать других, за то, что отсутствует в вашем каноне, а другим нельзя критиковать вас за то, что у вас нету того, что есть у других в каноне?
Критикуйте! За ортодоксальность, за клерикализм, за узколобие, за нарушения Винаи, даже за мелкие, даже Хинаяной обзывайте, если уж так нравится, но я то про другое пишу, про беспочвенные смехотворные наезды Дондупа, и про позорную бирку "секта", которую он нам тут вешает. Наши воззрения традиционны. Наши монахи легитимны.

И тогда при чём тут Дондуп? Надо ли так заводиться по сему поводу?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 754
Откуда: Пхаттхалунг

194509СообщениеДобавлено: Вт 11 Мар 14, 19:18 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Качарья пишет:
И тогда при чём тут Дондуп? Надо ли так заводиться по сему поводу?
Он плодит и множит наговоры, упорно по всем тема, уже довольно давно, а люди читают и верят, я решил что с этим пора завязывать. Такие вещи как "экстремизм", "секта", "не-монахи" - это всё только с виду безобидно, а ведь встанет вопрос ребром получиться что и не отмоешься. А нам (ну некоторым) ещё в этой стране жить. Люди конечно всё поймут, но случается навроде "ложки нашли, но осадок остался"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Обсуждение форума Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
Страница 7 из 13
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.044 (0.421) u0.040 s0.000, 18 0.005 [242/0]