№194635Добавлено: Ср 12 Мар 14, 02:49 (11 лет тому назад)
"Если мы дурно отзываемся о других буддийских школах, то тем самым мы разрушаем свою собственную религию, свой собственный духовный путь. В Учении Будды сказано, что в будущем возникнут разногласия между различными буддийскими школами, начнется борьба между ними, и это и станет концом буддизма."
Его Святейшество Кармапа _________________ ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Ну, вообще-то, я не конкретно Вас имел в виду, когда писал про "упрекать". Хотя, кстати, и Вы, насколько я понял, приравнивали критику мирянином какого-нибудь конкретного бхиккху, к критике всей бхиккху-сангхи. Разве нет? Т.е. можно понять так, что тот, кто возмущается поведением конкретного нерадивого монаха, тот автоматически возмущается всей сангхой и проявляет к ней неуважение! Что на самом деле, конечно же не так!
я сказал что "я так воспринимаю", причём исключительно в контексте упомянутых тут обвинений, обвинения Дондупа как раз направлены не конкретно на кого то, а на группу в целом. Когда меня весьма грубо не так давно ругали за то что я стригся повторно, я воспринимал это именно как критику традиции, ведь "перестриг" в ЮВА много, и часто это очень хорошие бхиккху, и как неуважение к Канону где присутствуют случаи, когда постриженные неоднократно монахи практиковали успешно и достигали арахантства.
Цитата:
Уважение к сангхе - это базовый принцип. С этим никто не будет спорить. Но, возмущение недостойным поведением какого-нибудь конкретного монаха, критика такого поведения, совсем не является, по моему мнению, неуважением к сангхе в целом. Наоборот, такая критика может быть, как раз, проявлением уважения к сангхе и заботы о ней. В историях Винаи, как кажется, есть этому множество примеров.
Это когда конструктивная критика, если помните в эту сторону разговор ушёл когда Антхони призвал "отшлёпать бхиккху Кхеминду", плюс аналогичное хамоватое обращение он позволял себе в других темах. Тут не обязательно быть бхиккху, тут бы и обычный мирянин вполне мог невзначай и по фейсу хлопнуть если так с ним говорят.
Последний раз редактировалось: Raudex (Ср 12 Мар 14, 06:33), всего редактировалось 4 раз(а) Ответы на этот пост: Anthony, Dondhup
Raudex, скажите, пожалуйста, прямо. известно, что виная запрещает монахам копать землю. в поучительных текстах даже приводится пример, что лучше монаху умереть, чем пытаться спасать себя, роя землю. Однако известно, что буддийские монахи Китая и ряда других стран махаяны сами возделывают огороды, разводят сады и т.п. Следовательно, для вас они - как бы и не монахи. Ведь вы сами говорите, что виная для вас является самым важным, равным Дхамме. Или вы всё таки допускаете наличие иной винаи? если так, то в чём тогда проблема с признанием и иной трактовки Дхаммы? Спасибо.
Ну, лично я с большим уважением отношусь к Раудексу и к учению, которому он следует.
спасибо
Цитата:
Вообще же, я полагаю, что учение Будды дошло до нас (современных людей) в разных формах и традициях. В одних местах на Земле, оно дошло до нас в форме махаяны, в других - в форме тхеравады. Традиции разные. Но, как мне кажется, вряд ли стоит, следуя одной традиции, нападать на другую.
Эта позиция выглядит симпатично, но традиционной её назвать тяжело, конечно можно привести различные исследования, согласно которым часть махаянских источников весьма древняя, и что Типитака содержит поздние правки, но вы, надеюсь, оставляете право на существовании более традиционному ортодоксальному подходу, в свете того факта что мы всё таки говорим о религии, а не о точной науке, и имеет место вера. Как я уже говорил форма подачи некоторых замечаний с нашей стороны оставляет желать лучшего, но по существу в общем и целом она всё таки отражает суть наших отличий. Не зря де в разные времена полемика шла столь остро, что не удавалось найти компромис и некоторые школы полностью исчезали из культур. В нынешние времена традиции существуют в странах более мерее изолированно, местные бхиккху как правило очень мало знают о северных школах, какие то общие постулаты, и зачастую воспринимают другие школы как нечто очень похожее на местную, искренне удивляются когда узнают насколько велики отличия. Не так давно школы сошлись "нос к носу" в рамках западной цивилизации и старые неразрешённые противоречия вылезли вновь. Это хорошо видно по англоязычным ресурсам где страсти кипят порой куда сильнее чем здесь.
Последний раз редактировалось: Raudex (Ср 12 Мар 14, 06:35), всего редактировалось 3 раз(а)
Ну, вообще-то, я не конкретно Вас имел в виду, когда писал про "упрекать". Хотя, кстати, и Вы, насколько я понял, приравнивали критику мирянином какого-нибудь конкретного бхиккху, к критике всей бхиккху-сангхи. Разве нет? Т.е. можно понять так, что тот, кто возмущается поведением конкретного нерадивого монаха, тот автоматически возмущается всей сангхой и проявляет к ней неуважение! Что на самом деле, конечно же не так!
я сказал что "я так воспонимаю", причём исключительно в контексте упомянутых тут обвинений, обвинения Дондупа как раз направлены не конкретно на кого то а на группу в целом
Цитата:
Уважение к сангхе - это базовый принцип. С этим никто не будет спорить. Но, возмущение недостойным поведением какого-нибудь конкретного монаха, критика такого поведения, совсем не является, по моему мнению, неуважением к сангхе в целом. Наоборот, такая критика может быть, как раз, проявлением уважения к сангхе и заботы о ней. В историях Винаи, как кажется, есть этому множество примеров.
Это когда конструктивная критика, если помните в эту сторону разговор ушёл когда Антхони призвал "отшлёпать бхиккху Кхеминду", плюс аналогичное хамоватое обращение он позволял себе в других темах. Тут не обязательно быть бхиккху, тут бы и обычный мирянин вполне мог невзначай и по фейсу хлопнуть если так с ним говорят.
Напишите пожалуйста, где я кому-то нахамил, или сказал что-то такое, за что мог бы получить по фейсу.
Про Бобряшова, да, говорил. И могу еще раз повторить - надавайте парню ремнем по заднице. Возможно, еще не поздно.
Напишите пожалуйста, где я кому-то нахамил, или сказал что-то такое, за что мог бы получить по фейсу.
у меня нет желания шерстить темы, отвечал я не вам, если человек которому я отвечал захочет - он сам найдёт и оценит ваши сообщения и их тон.
Цитата:
Про Бобряшова, да, говорил. И могу еще раз повторить - надавайте парню ремнем по заднице. Возможно, еще не поздно.
Без комментариев. Разве что для читателей этой темы упомяну, что пока что видел здесь только одну претензию к тану Кхеминде, это касаемо болванки демотиватора о далай-ламе, постил он её на правах перепоста с переводом взяв из бирманского жж, а не выдумал сам, и было это в бытность его мирянином, довольно давно.
Ну, вообще-то, я не конкретно Вас имел в виду, когда писал про "упрекать". Хотя, кстати, и Вы, насколько я понял, приравнивали критику мирянином какого-нибудь конкретного бхиккху, к критике всей бхиккху-сангхи. Разве нет? Т.е. можно понять так, что тот, кто возмущается поведением конкретного нерадивого монаха, тот автоматически возмущается всей сангхой и проявляет к ней неуважение! Что на самом деле, конечно же не так!
я сказал что "я так воспринимаю", причём исключительно в контексте упомянутых тут обвинений, обвинения Дондупа как раз направлены не конкретно на кого то, а на группу в целом. Когда меня весьма грубо не так давно ругали за то что я стригся повторно, я воспринимал это именно как критику традиции, ведь "перестриг" в ЮВА много, и часто это очень хорошие бхиккху, и как неуважение к Канону где присутствуют случаи, когда постриженные неоднократно монахи практиковали успешно и достигали арахантства.
Цитата:
Уважение к сангхе - это базовый принцип. С этим никто не будет спорить. Но, возмущение недостойным поведением какого-нибудь конкретного монаха, критика такого поведения, совсем не является, по моему мнению, неуважением к сангхе в целом. Наоборот, такая критика может быть, как раз, проявлением уважения к сангхе и заботы о ней. В историях Винаи, как кажется, есть этому множество примеров.
Это когда конструктивная критика, если помните в эту сторону разговор ушёл когда Антхони призвал "отшлёпать бхиккху Кхеминду", плюс аналогичное хамоватое обращение он позволял себе в других темах. Тут не обязательно быть бхиккху, тут бы и обычный мирянин вполне мог невзначай и по фейсу хлопнуть если так с ним говорят.
Это намек в мой адрес на физическую расправу со стороны вашей группы? _________________ ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Напишите пожалуйста, где я кому-то нахамил, или сказал что-то такое, за что мог бы получить по фейсу.
у меня нет желания шерстить темы, отвечал я не вам, если человек которому я отвечал захочет - он сам найдёт и оценит ваши сообщения и их тон.
Вы отвечали про меня, так что, извольте аргументировать. Где и и кому я нахамил из сангхи, за что достоин получить по фейсу?
Или это очередная монашеская привилегия - не нести ответственность за сказанное?
Про Бобряшова, да, говорил. И могу еще раз повторить - надавайте парню ремнем по заднице. Возможно, еще не поздно.
Без комментариев. Разве что для читателей этой темы упомяну, что пока что видел здесь только одну претензию к тану Кхеминде, это касаемо болванки демотиватора о далай-ламе, постил он её на правах перепоста с переводом взяв из бирманского жж, а не выдумал сам, и было это в бытность его мирянином, довольно давно.
Болванка, не болванка.. висит она у него на странице, а не у Вас или у меня.
Если я сейчас накачаю всякого навоза про тхераваду из сети и запощу на странице "на правах перепоста", Вы не будете первым, кто ткнет меня в это носом?
Это намек в мой адрес на физическую расправу со стороны вашей группы?
Всё ищите за что б зацепиться, что б оправдать ложь про наш экстремизм? Не дождётесь. Про удары ремнём пишет Антхони, по поводу насилия - к нему обращайтесь.
№194668Добавлено: Ср 12 Мар 14, 07:26 (11 лет тому назад)
Также, хотел бы осведомиться, как виная относится к бракам по принуждению.
Насколько наслышан, не может монах принимать участие в политических делах. Однако на практике видим другое:
Драгоценный Аршин Виратху и его движение 969, стремятся к созданию закона, о запрете бракосочетания между буддисткой и небуддистом. Или же, как вариант, обращение мужа в буддизм. И чтобы на этот брак было дано разрешение местных властей.
И Вы еще имеете наглость говорить про искаженную тибецкую винаю? Двойные стандарты у вас.
Последний раз редактировалось: Anthony (Ср 12 Мар 14, 07:56), всего редактировалось 2 раз(а) Ответы на этот пост: Raudex, Raudex
Вы отвечали про меня, так что, извольте аргументировать. Где и и кому я нахамил из сангхи, за что достоин получить по фейсу?
Или это очередная монашеская привилегия - не нести ответственность за сказанное?
Зачем не это надо? Вы опять скажете что это мои "мыслепроекции". Посему я предлагаю задавшему вопрос самому оценить, ваши оправдания или объяснения меня не интересуют, по фейсу я вам бить не собераюсь, а в своём сообщении я имел в виду что люди имеют разные пороги уровня вежливости, некоторые из которых вы , на мой взгляд, пересекли.
Цитата:
Болванка, не болванка.. висит она у него на странице, а не у Вас или у меня.
А вы попросите снять, может он забыл. По сути он озвучил спорную проблему, другое дело что демотиватор конечно скверный, и я тут с вами согласен.
Цитата:
Если я сейчас накачаю всякого навоза про тхераваду из сети и запощу на странице "на правах перепоста", Вы не будете первым, кто ткнет меня в это носом?
Покопайте, разберём каждый кусок кала по существу.
Вы отвечали про меня, так что, извольте аргументировать. Где и и кому я нахамил из сангхи, за что достоин получить по фейсу?
Или это очередная монашеская привилегия - не нести ответственность за сказанное?
Зачем не это надо? Вы опять скажете что это мои "мыслепроекции".
Пока что, кроме Ваших мыслепроекций ничего и не видно.
Посему я предлагаю задавшему вопрос самому оценить, ваши оправдания или объяснения меня не интересуют, по фейсу я вам бить не собераюсь, а в своём сообщении я имел в виду что люди имеют разные пороги уровня вежливости, некоторые из которых вы , на мой взгляд, пересекли.
Ну во-первых, я не оправдываюсь и не объясняюсь. Не берите на себя много.
Во-вторых, что именно я пересек? Это так и останется тайной?
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы