Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Вопрос к Кире. Самопознание Бога и Ориген.

Страницы 1, 2, 3, 4  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого»
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Мориконе
Гость


Откуда: Moscow


187875СообщениеДобавлено: Сб 15 Фев 14, 13:23 (3 года тому назад)    Вопрос к Кире. Самопознание Бога и Ориген. Ответ с цитатой

Кира, обращаюсь к вам, но другим, желающим поучаствовать в этой захватывающей воображение дискуссии тоже добро пожаловать.

Ориген утверждал, что Бог не знает себя, поскольку это противоречило бы его бесконечности.
Насколько вы разделяете это мнение?
Наверх
Nekto_V



Зарегистрирован: 27.08.2010
Суждений: 577
Откуда: Екатеринбург

187878СообщениеДобавлено: Сб 15 Фев 14, 14:26 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Мориконе
А можно поподробнее? Почему бы всеведущему Богу не знать бесконечность? Не виже противоречия))
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Мориконе
Гость


Откуда: Moscow


187879СообщениеДобавлено: Сб 15 Фев 14, 14:38 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Подробней некуда. Это мнение Оригена.
Наверх
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

187882СообщениеДобавлено: Сб 15 Фев 14, 16:02 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

я не знаком с учением Оригена непосредственно, поэтому не могу ответить с учётом особенностей взглядов Оригена на этот вопрос.

Отметая же специфическое оригеновское понимание и просто отвечая на вопрос: "верно ли что Бог не знает Самого Себя из-за Своей бесконечности" у меня получается так:

думаю, что Бог знает Сам Себя и идее бесконечности это не противоречит (т.к. в Боге самое Его бытие и знание - тождественны).

Иногда Бог специально отказывается от знания некоторых Своих частей, тем самым создавая свободноволящих существ.

=====

странно конечно, что Вы задаёте на буддийском форуме такой не буддийский вопрос.

с буддийской точки зрения Вы не сможете думать на подобные темы, т.к. буддизм - система "открытая". Там "дано, и всё". Кем, как и почему дано именно так - в буддизме просто не рассматривается.

Ваш же вопрос про Бога - требует ответа в "закрытой" системе. Там нет никаких "извне". Никто инкогнито из-за скобок ничего не даёт.
Эту "закрытость" системы мироздания буддизм смог частично осознать посредством своей идеи не-самосущести (ан-атман). Но дальше буддисты не идут.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

187883СообщениеДобавлено: Сб 15 Фев 14, 16:05 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nekto_V
Цитата:
Почему бы всеведущему Богу не знать бесконечность?

тотально всеведающий Бог - это противоречие, не-логичная химера слабоумных.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9625

187885СообщениеДобавлено: Сб 15 Фев 14, 16:27 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

А в вашей системе бог есть всё, что только может быть? Или есть/может быть что-то вне/без бога?
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

187886СообщениеДобавлено: Сб 15 Фев 14, 16:41 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nowhere.Man пишет:
А в вашей системе бог есть всё, что только может быть? Или есть/может быть что-то вне/без бога?

в нашей системе есть три взгляда на Бога

1) Бог есть всё. Обладает всеми сверх-качествами. Но при таком взгляде нет никаких иных живых существ кроме Бога. Такой взгляд совершенно практически бесполезен.

2) Бог есть всё за исключением созданных Им свободноволящих существ и их созданий. Этот взгляд как раз практически полезен для нас (этих созданий). Мы (эти создания), анализируя нашим мыслительным аппаратом область "Бог за исключением созданных Им...", ничего не находим с помощью нашего мыслительного аппарата, что обычно выражается словами:

3) "Бога нет".

====
вот эти три взгляда вкупе с памятованием о том, что мыслим мы не сами по себе в вакууме, а с помощью мыслительного аппарата, и составляют наши представления о Господе Боге.

Вышеизложенный взгляд является самым верным (на мой взгляд) средством для достижения цели, которой является всеобщее счастье всех живых существ.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Мориконе
Гость


Откуда: Moscow


187887СообщениеДобавлено: Сб 15 Фев 14, 17:56 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Отметая же специфическое оригеновское понимание и просто отвечая на вопрос: "верно ли что Бог не знает Самого Себя из-за Своей бесконечности" у меня получается так: думаю, что Бог знает Сам Себя и идее бесконечности это не противоречит (т.к. в Боге самое Его бытие и знание - тождественны).
Бог знает все свои деяния наперед?



Цитата:
Иногда Бог специально отказывается от знания некоторых Своих частей, тем самым создавая свободноволящих существ.
Он знает их деяния наперед?


Цитата:
странно конечно, что Вы задаёте на буддийском форуме такой не буддийский вопрос.
Не странно, если принять во внимание название подраздела.

Цитата:
с буддийской точки зрения Вы не сможете думать на подобные темы,
Это утверждение опровергается фактом диспутов в древней Индии.

Цитата:
т.к. буддизм - система "открытая". Там "дано, и всё". Кем, как и почему дано именно так - в буддизме просто не рассматривается.
Рассматривается, причем, радикально.

Цитата:
Ваш же вопрос про Бога - требует ответа в "закрытой" системе. Там нет никаких "извне". Никто инкогнито из-за скобок ничего не даёт.
Мой вопрос требует ответа в вашей системе. Если она, конечно, христианская.


Цитата:
Эту "закрытость" системы мироздания буддизм смог частично осознать посредством своей идеи не-самосущести (ан-атман)
Под "закрытостью" вы понимаете тройные бритвы Оккама, и их жертв?

Цитата:
. Но дальше буддисты не идут.
Ровно также, как не стуапют по лунным дорожкам.
Наверх
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

187890СообщениеДобавлено: Сб 15 Фев 14, 18:31 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Бог знает все свои деяния наперед?

Бог из моего ответа №1 - да, знает.
Бог из ответа №2 - нет, не знает (т.к. Он становится ограниченным существом, которое будет учитывать будущие неизвестные Ему действия созданных Им существ).

Цитата:
Он знает их деяния наперед?
нет, не знает. Но может приблизительно их предугадывать, как Вы можете иногда предугадать время захода Луны и т.п.

Цитата:
Цитата:
Цитата:
с буддийской точки зрения Вы не сможете думать на подобные темы,

Это утверждение опровергается фактом диспутов в древней Индии.
буддисты отрицали Бога-Творца. А о таком Боге, котороый подразумевается в нашей нынешней беседе, вообще ничего не знали и диспутов на такие темы не вели.

Цитата:
Цитата:
Цитата:
т.к. буддизм - система "открытая". Там "дано, и всё". Кем, как и почему дано именно так - в буддизме просто не рассматривается.

Рассматривается, причем, радикально.
так подскажите радикальный ответ на радикальный вопрос - от чего зависит / кем дан / как возник "Закон взаимозависимого возникновения", "Закон кармы", Истина о том что "страдание полностью прекратимо"
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Мориконе
Гость


Откуда: Moscow


187894СообщениеДобавлено: Сб 15 Фев 14, 20:33 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Цитата:
Бог знает все свои деяния наперед?

Бог из моего ответа №1 - да, знает.
Бог из ответа №2 - нет, не знает (т.к. Он становится ограниченным существом, которое будет учитывать будущие неизвестные Ему действия созданных Им существ).
Выберите бога, коий вам по нраву, его и будем обсуждать.

Цитата:
Он знает их деяния наперед?
нет, не знает. Но может приблизительно их предугадывать, как Вы можете иногда предугадать время захода Луны и т.п.
Гадает, значит.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:

с буддийской точки зрения Вы не сможете думать на подобные темы,

Это утверждение опровергается фактом диспутов в древней Индии.

буддисты отрицали Бога-Творца. А о таком Боге, котороый подразумевается в нашей нынешней беседе, вообще ничего не знали и диспутов на такие темы не вели
Отчасти вели.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
т.к. буддизм - система "открытая". Там "дано, и всё". Кем, как и почему дано именно так - в буддизме просто не рассматривается.

Рассматривается, причем, радикально.
так подскажите радикальный ответ на радикальный вопрос - от чего зависит / кем дан / как возник "Закон взаимозависимого возникновения", "Закон кармы", Истина о том что "страдание полностью прекратимо"
Слово "закон" желательно не употреблять, ведь это плохой перевод с китайского.
А так- зависит строго, и исключительно, от вас.
Наверх
Росс
Гость





187897СообщениеДобавлено: Сб 15 Фев 14, 20:47 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира, вас радикализм до добра не доведёт. Буддизм - учение о Срединном пути. ) Представьте в ваших рассуждениях, не затрагивая уже ваши базовые файлы(имеются ввиду существование и не-существование), просто сфантазируйте, что смысл возникновения и уничтожения - бесполезен. Что это , типа, софистический термин. И взгляните так на картину мира вместе с собой и смотрением. Если не цепляться за вновь закручивающиеся от этой УСТАНОВКИ логические следствия, то не должно быть вопросов. То есть  - всё дело в неком умении наблюдать за развитием ментальной линейной фантазии из понимания её фантастичности. Понимаете? Лично я ничего не понял из того что накарякал. Извиняюсь.Smile
Наверх
Росс
Гость





187901СообщениеДобавлено: Сб 15 Фев 14, 21:56 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира, вам же даже на простом ФФ объяснят ваши проблемы. Ну а тут-то, где можно сказать - постфилософы( в хорошем смысле)...  Smile
Наверх
Лотос
Vesta


Зарегистрирован: 20.09.2013
Суждений: 1307
Откуда: Белоруссия

187904СообщениеДобавлено: Сб 15 Фев 14, 22:27 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Бог знает всё про всех заранее... На то он и Бог...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

187907СообщениеДобавлено: Сб 15 Фев 14, 22:38 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Vesta пишет:
Бог знает всё про всех заранее... На то он и Бог...
Лишний раз показывает абсурдность концепции бога-творца, для существования которой нет никакого основания кроме слепой веры, возникающей в следствии неведения.
_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Лотос
Vesta


Зарегистрирован: 20.09.2013
Суждений: 1307
Откуда: Белоруссия

187910СообщениеДобавлено: Сб 15 Фев 14, 23:02 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Неведение - это буддийское понятие слов-синонимов незнание, непонимание, заблуждение... А без веры даже от неведения избавится невозможно... Всему есть своё начало и тот, кто ему дал возможность быть началом... Художник  пишет свои картины, а значит он является их творцом. А Бог - творец является началом всего живого и неживого, мыслимого и немыслимого, за пределами бытия и реально...
Почему нужно так отказываться от него? (Бога?)... Dondhup мне кажется вы его побаиваетесь?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого» Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.083 (0.489) u0.073 s0.003, 18 0.009 [242/0]