Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

О людях "более высоких способностей"

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

187903СообщениеДобавлено: Сб 15 Фев 14, 22:26 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nowhere.Man пишет:
ManiKarnika, мил человек, вот глянь - объективно, т.е. как объект наблюдения, статуя лежащего Будды - это изображение человека, который прилёг и улыбается. вопросы?
а "неважно" означает лишь то, что это не имеет никакой важности в свете дхаммы.

Т.е по вашему все живые существа всех времен воспринимают эту статую как изображение человека?
Например буддисты не воспринимаю Будду как человека и его изображение как изображение человека.
Поэтому никакой объективности кроме как в фантазиях некоторых людей в природе не существует -  в сансаре все непостоянно.
Не стоит воспринимать за критерий объективности свое привычное обыденное крайне-ограниченное восприятие реальности Smile

Кстати в этом и кроется ключ к сути поднятой вами темы.
Без Отречения, Бодхичитты и высшего воззрении т.е. мадхьямака - никакой практики тантры не будет.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9566

187933СообщениеДобавлено: Вс 16 Фев 14, 10:16 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup, буддисты не воспринимают изображение Сиддхартхи Готамы как изображение человека??? не стоит вам говорить за всех буддистов. Хотя, конечно, для большинства деревенских жителей Азии это то же самое, что изображение Исуса для нашего крестьянства.
А практика Тантры возможна и без бодхичитты и срединного воззрения, в частности, Тантры левой руки уж точно. Если же вы говорите о буддийских плодах практики, то спора нет.

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9566

187934СообщениеДобавлено: Вс 16 Фев 14, 10:23 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Это зависит от сорта и качественности средства для наблюдения.)
давайте уж уточним - от понятийного аппарата и информационного базиса наблюдающего. последний факторы как раз переводят нас из области наблюдения в область интерпретации наблюдаемого. Если вы не владеете русским языком, но знаете только латиницу, то ваше наблюдение трёх знаков на заборе возле дома может дать вам повод сделать вывод, что у русских распространён некий особый вид изучения математики, в котором используются знаки X, Y и странно повёрнутый Z.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Росс
Гость





187935СообщениеДобавлено: Вс 16 Фев 14, 10:50 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

В смысле- ум и знания формируют объективную реальность или уровень её интерпретации? Но ум и знания(практика) приводят ещё и к тому, что открывается подлинная Реальность. В таком случае - и Будда, и забор, и символы на нём, и смысл состояния Татхагаты после паринирваны перестают быть чем-то отличным от этой Реальности.
Наверх
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9566

187940СообщениеДобавлено: Вс 16 Фев 14, 11:39 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс, полагаю,аппарат ум-знания отвечает за интерпретацию, т.к. объективная действительность на то и объективная, что находится вне/до иртерпретаций. А вот открытие "подлинной реальности" - это, скорее, специфическая перенастройка этого аппарата. Помнится, Почтенный Готама дал такую краткую инструкцию: в видимом только видимое, в слышимом только слышимое, и т.д.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Росс
Гость





187943СообщениеДобавлено: Вс 16 Фев 14, 12:07 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вот этот часто цитируемый смысл "в видимом только видимого" и т.д. по-моему имеет сообщать нечто другое и более полезное, чем какую-то буквальную онтологию. Разве здесь не улавливается идея о том, что объективный мир - существует лишь в комбинации виджнян индрий? Конечно не настаиваю, но искать  и находить в поучениях Будды физику или психологию - вряд ли стоит.
Наверх
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9566

187950СообщениеДобавлено: Вс 16 Фев 14, 12:25 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс, за физику не скажу, но вот из психологии  наставления Будды состоят чуть меньше чем полностью. Опять же, когда говорится: конечна вселенная или бесконечна, есть бозон тли нет бозона - это всё неважно, и Будда про это не учил. Почему не имеет значения? Кому неважно? Да вот тебе, со стрелой в заднице.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Росс
Гость





187955СообщениеДобавлено: Вс 16 Фев 14, 12:38 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Но ведь стрела - это авидья, прикалывающая наше внимание к самсарическим ценностям, в числе коих и конечность с бесконечностью, и существование с несуществованием и т.д. Все такие вопросы не способствуют Освобождению, кое является внутренней подлинной сущностью той же самсары. Но этого необходимо достичь своими личными омрачёнными ресурсами. Нирвана как понятие или сущность - так же омрачена как и чиста. Нирвана за пределами сущностей или несущностей - не может быть чистой или нечистой, и это её, и вместе с ней всего прочего настоящая чистота. (это махаянское размыщлениеBugaga.
Наверх
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9566

187973СообщениеДобавлено: Вс 16 Фев 14, 14:16 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс, лучше, наверно, сказать так: невежество как нехватка знания включает поиск того знания, за которое можно ухватиться. появляются вопросы и поиски ответов, и это превращается в непрестанные блуждания души-ума, что и становится самсарой со всеми нашими либеральными и не очень ценностями.
слово samsara буквально значит "блуждания", но по-русски неплохо бы выразить его понятием "метания".
освобождается кто/что? - то/кто мечется (как в попу раненый джигит Very Happy). от чего освобождается? - от метаний.
nirvana значит "прекращение". чего прекращение? ну да, вот того самого.
так оно изначально чистое или изначально грязное?  Neutral

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Мориконе
Гость


Откуда: Moscow


187989СообщениеДобавлено: Вс 16 Фев 14, 16:34 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nowhere.Man пишет:
Росс, лучше, наверно, сказать так: невежество как нехватка знания
Невежество- не нехватка знания, это активное проецирование.
Наверх
Росс
Гость





187992СообщениеДобавлено: Вс 16 Фев 14, 17:04 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nowhere.Man, это обычный камень преткновения в исследовании Чистоты. Пока мышление и чувствования ищут эту чистоту(а чистота - ими наработанное понятие), они продолжают свою различающую деятельность. Но то, что называется Изначальной Чистотой не может быть объектом различения в своей подлинной сути. Та чистота - вне её же омрачённых иллюзорных преобразований.То есть, делая шаг к постижению её, раненный джигит тянет себя назад за полу своей бурки, или ещё за что-нибудь сзади.) Но как только он поймёт - ЧТО не может быть исследуемо его горячим кавказским мышлением, он воистину увидит эту комсомолку, спотсменку, красавицу с такими... короче он обнаружит и счастливо внедрится в исследование её пещеры сим-сим. И теперь всегда будет владеть её сокровищницей, коей равной нет ни в одном ауле, ни на всём Кавказе, ни во всех Кавказах многочисленных вселенных трёх времён.Smile
Наверх
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9566

187994СообщениеДобавлено: Вс 16 Фев 14, 17:47 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Мориконе пишет:
Nowhere.Man пишет:
Росс, лучше, наверно, сказать так: невежество как нехватка знания
Невежество- не нехватка знания, это активное проецирование.
ага, типа гиперкомпенсации
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9566

187995СообщениеДобавлено: Вс 16 Фев 14, 17:51 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс, ага, даосский поэт настолько же прав, насколько пьян. т.е. абсолютно.  Laughing
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Росс
Гость





187996СообщениеДобавлено: Вс 16 Фев 14, 18:03 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Не всякий воспивающий вино воспевает Дао. Но всякий воспевающий Дао воспивает лучшее вино в царстве Дао его небесного.)
Наверх
Мориконе
Гость


Откуда: Moscow


188006СообщениеДобавлено: Вс 16 Фев 14, 20:09 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nowhere.Man пишет:
Мориконе пишет:
Nowhere.Man пишет:
Росс, лучше, наверно, сказать так: невежество как нехватка знания
Невежество- не нехватка знания, это активное проецирование.
ага, типа гиперкомпенсации
Не, да какое там гиперкомпенсирование?
Нечего компенсировать.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5
Страница 5 из 5
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.073 (0.582) u0.061 s0.004, 18 0.007 [242/0]