№170831Добавлено: Пт 08 Ноя 13, 20:27 (11 лет тому назад)
Dondhup
Ну и что, что не совсем все здесь буддисты, или вы хотите ограничить свой форум только своими модераторами? Тогда вас будет десяток и не больше и будите вариться в собственном соку. Возможно и вы для очень продвинутого мастера покажитесь не буддистом, но он вам об этом не скажет... Ведь не главное кто ты: буддист или христианин или мусульманин, главное, что человек уважительно относится к тому от кого получает знание. Возможно для него это только лишь одна из ступенек на пути к открытым дверям!
№170832Добавлено: Пт 08 Ноя 13, 20:33 (11 лет тому назад)
Цитата:
В школе Чань важность учителей не подлежит сомнению.
- но обсуждению-то эта важность должна подлежать!
в какой мере важен учитель в Чань, в каком смысле- ведь вопрос не так ясен... Фрагменты текстов каких-то интересно было бы увидеть по теме. Например линия приемственности Чань сама по себе ничего не говорит об отношении к учителю.
Есть один нюанс - с буддистами практикующими в любой традиционной линии и не придерживающимися сектантских взглядов всегда быстро удается найти общий язык за исключением редких случаев.
Но здесь половина как минимум не буддисты и практиковать в традиции не собираются отсюда и отсутствие взаимопонимания.
Темы - "нам не нужен Учитель", "нам не нужно Слово Будды" и т.п. И рассуждения о высших практкиах типа махамудры или ати-йоги.
Андрей, Поляков практикует (насколько я знаю) в традиционной корейской школе дзен. Что может быть традиционнее? Если у него возникают вопросы к разделу, на них просто нужно ответить, - вот и все
То, что Еше экзальтирован - это да, есть такое дело. Но он человек, очевидно, не злой, искренний.
Мне всё равно кто какой человек пока у него нет большой красной кнопки. Согласитесь, что это ненормально когда люди пишут, тратят све время, а потом это все удаляется из-за тараканов в чьей-то голове.
Такая проблема есть. Это - недостаток всех форумов. Насколько я пока могу судить, данный форум - наиболее "либеральный". На БФ Вы бы даже не смогли обсудить эту тему. Там Вас сразу бы отправили в бан (Ерш или кто-то еще).
Поэтому предлагаю не горячиться, а обсудить все в здравом уме и трезвой памяти .
Есть один нюанс - с буддистами практикующими в любой традиционной линии и не придерживающимися сектантских взглядов всегда быстро удается найти общий язык за исключением редких случаев.
Но здесь половина как минимум не буддисты и практиковать в традиции не собираются отсюда и отсутствие взаимопонимания.
Темы - "нам не нужен Учитель", "нам не нужно Слово Будды" и т.п. И рассуждения о высших практкиах типа махамудры или ати-йоги.
Андрей, Поляков практикует (насколько я знаю) в традиционной корейской школе дзен. Что может быть традиционнее? Если у него возникают вопросы к разделу, на них просто нужно ответить, - вот и все
И в ордене Чоге и в американском варианте - Кван ым - в роли Учителя никто не сомневаться. С данной линией я познакомился еще в 1994. В Спб она наверно наиболее развита по сравнению с другими городами СНГ. _________________ ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Согласитесь, что это ненормально когда люди пишут, тратят све время, а потом это все удаляется из-за тараканов в чьей-то голове.
Действительно ненормально когда человек пишет глупости что в традиции не нужен учитель в то время когда сама традиция утверждает необходимость учителя.
Если есть желание обсуждать что можно без учителя, то нужно сразу признать что он нужен, а дальше выяснять что можно без него и в форме диалога, а не утверждением собственной глупости.
Есть один нюанс - с буддистами практикующими в любой традиционной линии и не придерживающимися сектантских взглядов всегда быстро удается найти общий язык за исключением редких случаев.
Но здесь половина как минимум не буддисты и практиковать в традиции не собираются отсюда и отсутствие взаимопонимания.
Темы - "нам не нужен Учитель", "нам не нужно Слово Будды" и т.п. И рассуждения о высших практкиах типа махамудры или ати-йоги.
Андрей, Поляков практикует (насколько я знаю) в традиционной корейской школе дзен. Что может быть традиционнее? Если у него возникают вопросы к разделу, на них просто нужно ответить, - вот и все
И в ордене Чоге и в американском варианте - Кван ым - в роли Учителя никто не сомневаться. С данной линией я познакомился еще в 1994. В Спб она наверно наиболее развита по сравнению с другими городами СНГ.
Вот и прекрасно! В чем-то никто не сомневается, в чем-то сомневается. Был такой монах Пурана (основатель школы Махишасака) во времена Будды (некоторые авторы именно ему приписывают возникновение Чань-Дзен). Дык он здорово спорил с МахаКасьяпой по отдельным вопросам. И вообще говорил, что он слово Будды слышал по-другому. Тем не менее, первый Собор решил споры в пользу МахаКасьяпы (это, конечно, невмозможно проверить). Так что получается, - нужно стереть все аргументы Пураны из анналов истории? (Их, кстати, и так почти не сохранилось).
Все точки зрения должны быть представлены, если они не нарушают "уголовный кодекс". Вопрос об Учителе этот кодекс не нарушает, не пропагандирует насилия, не является анти-буддизмом...
Последний раз редактировалось: Дмитрий С (Пт 08 Ноя 13, 21:01), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Dondhup
Такая проблема есть. Это - недостаток всех форумов. Насколько я пока могу судить, данный форум - наиболее "либеральный". На БФ Вы бы даже не смогли обсудить эту тему. Там Вас сразу бы отправили в бан (Ерш или кто-то еще).
Вряд ли, на БФ вполне можно обсудить, там только тхеравадины были нервные. И меня там банили один раз за мат, что было совершенно правильно.
Действительно ненормально когда человек пишет глупости что в традиции не нужен учитель в то время когда сама традиция утверждает необходимость учителя.
Если есть желание обсуждать что можно без учителя, то нужно сразу признать что он нужен, а дальше выяснять что можно без него и в форме диалога, а не утверждением собственной глупости.
Это мы обсудим в соответствующей теме, к сожалению временно закрытой.
Согласитесь, что это ненормально когда люди пишут, тратят све время, а потом это все удаляется из-за тараканов в чьей-то голове.
Действительно ненормально когда человек пишет глупости что в традиции не нужен учитель в то время когда сама традиция утверждает необходимость учителя.
Если есть желание обсуждать что можно без учителя, то нужно сразу признать что он нужен, а дальше выяснять что можно без него и в форме диалога, а не утверждением собственной глупости.
Речь не о том, что правильно, а что нет. А в том, можно ли удалять то, что лично ты считаешь неправильным... Если есть аргументы, их надо испльзовать, а не "нажимать на кнопку". Глупость опровергается аргументами, а не подавлением...
№170886Добавлено: Пт 08 Ноя 13, 23:15 (11 лет тому назад)
Еше Нинбо очень ценный участник - он действительно разбирается во многих вопросах, делает переводы с китайского, и является самым настоящим буддийским послушником. А идеальных людей не бывает. _________________ Буддизм чистой воды
№170889Добавлено: Пт 08 Ноя 13, 23:29 (11 лет тому назад)
Я предлагаю сохранить всех и гармонизировать атмосферу. Тему предлагаю вернуть, - и забыть об этом инциденте
Вообще, я считаю, у дзенцев главная проблема - не ментальная, а психофизическая. Почему-то все они думают, что, медитируя на дыхании, они не вмешиваются в сам процесс. А на самом деле, еще и как вмешиваются! Причем это происходит на любых стадиях, даже у очень уважаемых монахов... А что происходит при "вторжении" в дыхательный процесс? Всяческие нервные расстройства, ибо вся нервная система построена как связь психики с телом (и дыхание выступает посредником)...
Так што нужно и Еше, и Полякову отказаться от дзадзен хотя бы на одну неделю, - вместо этого почитать сутты или просто погулять на свежем воздухе. Организьм мудр и отрегулирует все системы. После чего все орг. проблемы снимутся сами собой...
№170893Добавлено: Пт 08 Ноя 13, 23:57 (11 лет тому назад)
"Пойдите в парк, посидите на лавочке, газетку почитайте, а лучше кроссворд разгадайте, и вообще - дышите воздухом, отдыхайте! Погоды-то какие стоят!" - говорил мне доктор Пилюлькин, щурясь и как-то грустно покачивая головой. Я смотрел на пляшущие в его очках блики от жёлтой лампы и думал: вот же ж казёл... Но ещё обиднее было понимать, что Пилюлькин прав. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
.
