Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Тхеравада - новодел?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34 ... 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3287

225520СообщениеДобавлено: Ср 03 Дек 14, 16:09 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
aurum пишет:
Про воззрения с тхеравадинами (с форумными, по крайней мере) бесполезно говорить, у них, по-моему, нет четкого понимания что такое воззрение школы вообще. Это у тибетцев всё классифицировано по воззрениям. Тхеравадины в лучшем случае скажут пару цитат из ПК или в духе "ПК и есть воззрение".

Утрачена традиция диспута, а с ней и воззрения - поэтому так. Судя по древним текстам, у них раньше всё было в не меньшей степени, чем у других.

Согласен!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

225526СообщениеДобавлено: Ср 03 Дек 14, 23:02 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Про воззрения с тхеравадинами (с форумными, по крайней мере) бесполезно говорить, у них, по-моему, нет четкого понимания что такое воззрение школы вообще. Это у тибетцев всё классифицировано по воззрениям. Тхеравадины в лучшем случае скажут пару цитат из ПК или в духе "ПК и есть воззрение".

A что такое самма-диттхи?

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

225529СообщениеДобавлено: Ср 03 Дек 14, 23:11 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
aurum пишет:
Про воззрения с тхеравадинами (с форумными, по крайней мере) бесполезно говорить, у них, по-моему, нет четкого понимания что такое воззрение школы вообще. Это у тибетцев всё классифицировано по воззрениям. Тхеравадины в лучшем случае скажут пару цитат из ПК или в духе "ПК и есть воззрение".

A что такое самма-диттхи?

Для современной тхеравады - некое верное воззрение, о котором толком никто не знает, а только придумывают версии.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

225530СообщениеДобавлено: Ср 03 Дек 14, 23:16 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Alex123 пишет:
aurum пишет:
Про воззрения с тхеравадинами (с форумными, по крайней мере) бесполезно говорить, у них, по-моему, нет четкого понимания что такое воззрение школы вообще. Это у тибетцев всё классифицировано по воззрениям. Тхеравадины в лучшем случае скажут пару цитат из ПК или в духе "ПК и есть воззрение".

A что такое самма-диттхи?

Для современной тхеравады - некое верное воззрение, о котором толком никто не знает, а только придумывают версии.

В суттах оно хорошо расписано.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

225532СообщениеДобавлено: Ср 03 Дек 14, 23:19 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
КИ пишет:
Alex123 пишет:
aurum пишет:
Про воззрения с тхеравадинами (с форумными, по крайней мере) бесполезно говорить, у них, по-моему, нет четкого понимания что такое воззрение школы вообще. Это у тибетцев всё классифицировано по воззрениям. Тхеравадины в лучшем случае скажут пару цитат из ПК или в духе "ПК и есть воззрение".

A что такое самма-диттхи?

Для современной тхеравады - некое верное воззрение, о котором толком никто не знает, а только придумывают версии.

В суттах оно хорошо расписано.

Сутты можно интерпретировать на свой лад. Можно даже атман всовывать в буддизм - есть ведь и такие тхеравадины. Нет традиционного понимания, а есть трактовки сутт кто как захочет.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

225533СообщениеДобавлено: Ср 03 Дек 14, 23:22 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Сутты можно интерпретировать на свой лад.  

Да.

КИ пишет:

Можно даже атман всовывать в буддизм - есть ведь и такие тхеравадины. Нет традиционного понимания, а есть трактовки сутт кто как захочет.

Есть традиционое понимание в книгах типа Висуддхимагга, Вимутимагга (для другой школы), есть Абхидхама с комментариями. Есть комментарии к суттам.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

225534СообщениеДобавлено: Ср 03 Дек 14, 23:25 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
КИ пишет:
Сутты можно интерпретировать на свой лад.  

Да.

КИ пишет:

Можно даже атман всовывать в буддизм - есть ведь и такие тхеравадины. Нет традиционного понимания, а есть трактовки сутт кто как захочет.

Есть традиционое понимание в книгах типа Висуддхимагга, Вимутимагга (для другой школы), есть Абхидхама с комментариями. Есть комментарии к суттам.

Так любой комментарий современные тхеравадины считают возможным "отшить", и строить своё мнение заново, интерпретируя сутты с нуля. Да и комментарии эти уже тоже нуждаются в понимании и трактовке - слишком древние.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

225535СообщениеДобавлено: Ср 03 Дек 14, 23:51 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Alex123 пишет:
КИ пишет:
Сутты можно интерпретировать на свой лад.  

Да.

КИ пишет:

Можно даже атман всовывать в буддизм - есть ведь и такие тхеравадины. Нет традиционного понимания, а есть трактовки сутт кто как захочет.

Есть традиционое понимание в книгах типа Висуддхимагга, Вимутимагга (для другой школы), есть Абхидхама с комментариями. Есть комментарии к суттам.

Так любой комментарий современные тхеравадины считают возможным "отшить", и строить своё мнение заново, интерпретируя сутты с нуля. Да и комментарии эти уже тоже нуждаются в понимании и трактовке - слишком древние.

Конечно можно. Ну и что с этого? Можно и Дхармакирти по разному трактовать.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

225536СообщениеДобавлено: Ср 03 Дек 14, 23:55 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
КИ пишет:

Так любой комментарий современные тхеравадины считают возможным "отшить", и строить своё мнение заново, интерпретируя сутты с нуля. Да и комментарии эти уже тоже нуждаются в понимании и трактовке - слишком древние.

Конечно можно. Ну и что с этого?

Так это и есть отсутствие традиционности и тот самый "новодел".

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

225542СообщениеДобавлено: Чт 04 Дек 14, 00:54 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:

Так это и есть отсутствие традиционности и тот самый "новодел".


Не новодел а открытость к новому. В конце концов традиция должна быть живой.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6380
Откуда: Питер

225543СообщениеДобавлено: Чт 04 Дек 14, 01:06 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Для живости традиции хорошо бы, чтобы были достигшие плода. Но Тхеравада отмела такую возможность. Никто не может объявлять о достижениях.
_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

225544СообщениеДобавлено: Чт 04 Дек 14, 01:23 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Для живости традиции хорошо бы, чтобы были достигшие плода. Но Тхеравада отмела такую возможность. Никто не может объявлять о достижениях.

Было много продвинутых монахов.  Аджхан Маха Бува говорил что он Архат.  Некоторые считают Аджхана Ча Архатом.

Намерено врать о своих достижениях это параджика, по этому стараются не рисковать. И в ортодоксной Тхераваде не принято очень рекламировать себя...

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

225545СообщениеДобавлено: Чт 04 Дек 14, 01:49 (2 года тому назад)    Re: Тхеравада - новодел? Ответ с цитатой

aurum пишет:
Существует мнение, не один раз упомянутое на этом форуме, что тхеравада - школа с утерянными кроме Винаи традициями, основанная на ПК, не ранее 19-го века, практические методы которой "заново изобретены" в 19-20 веках.

A сутты, тоже новодел?

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

225546СообщениеДобавлено: Чт 04 Дек 14, 03:33 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
aurum пишет:
Про воззрения с тхеравадинами (с форумными, по крайней мере) бесполезно говорить, у них, по-моему, нет четкого понимания что такое воззрение школы вообще. Это у тибетцев всё классифицировано по воззрениям. Тхеравадины в лучшем случае скажут пару цитат из ПК или в духе "ПК и есть воззрение".

A что такое самма-диттхи?

Речь немного про другое. Члены общества авиамоделистов могут придерживаться разных взглядов на политику, так как объединяет их совершенно другое. "Школа" в прямом смысле, это "школа мысли" - то есть группа имеющая и развивающая определенные взгляды. К современной тхераваде это применимо только в переносном смысле (просто привыкли называть буддийские ответвления "школами", почему-то.) Так как единых взглядов - нет. Все думают, что хотят, в рамках соблюдения винаи.

А по самма-диттхи тхеравада не отличается ни от каких других школ. Сутты никто не отрицает, самма-диттхи в минимальном виде это признание кармы и так далее - никто не отрицает такое, в максимуме - воззрение архата - никто не отрицает такое. По всем другим вопросам - полный плюрализм как между школами так и внутри современной тхеравады.

Катхаваттху - обязательный набор взглядов для всех тхеравадинов? Нет же. (Многие (не большинство, а многие) даже предельно скептичны к Абхидхамме.) А те, скажем, кто признаёт антарабхаву они ведь ссылаются не на какие-то другие сутры, а на те же самые.

Так что, отличий или нет, или их нет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2263

225549СообщениеДобавлено: Чт 04 Дек 14, 07:04 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Тхеравада это старый новодел. Rolling Eyes
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34 ... 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58  След.
Страница 31 из 58
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.167 (0.584) u0.072 s0.010, 18 0.077 [242/0]