И самое смешное, что в тхеравадинских служебниках таинства таки есть и всегда там были. Там ритуалы для брака, похорон, пострижения в монахи, утренние и вечерние молитвы, на благословение, на защиту, пуджи Будде и пр.
В Таиланде сами монахи поклоняются Ганеше, Брахме, Раху пр., в Шриланке монахи поклоняются Катарагаме и пр. Практикуют астрологию Бхригу Нанди Нади, которая целиком из индуизма. Про Бирму, Камбоджу и Лаос тоже многое сегодня известно. На эту тему уже столько серьёзных пруфов публиковали, на наших же буддийских форумах, что читать идеалистические фантазии русскоязычных интернет-тхеравадинов довольно таки забавно.
"Сами монахи" могут поклоняться кому угодно, это должно беспокоить (или не должно беспокоить) исключительно настоятеля монастыря, в котором проживают данные монахи. Скажем, христианские монахи вполне могут верить в разного рода нечистую силу (домового и пр.), но к христианству ни домовые, ни русалки никакого отношения не имеют. Что же до чтения "таинственных" служебников (один из таких оригинальных служебников, как я уже упоминала, выложен на theravada.su ), то они содержат паритта-сутты. Что же такое паритта-сутты? Это сутты, при зачитывании которых во времена Будды происходили те или другие радостные явления - выздоравливали больные, отступала чума, заканчивался неурожай. Предполагается, что и в наше время прочтение этих самых сутт может поспособствовать, при правильном устремлении, обретению здоровья и прочим хорошим вещам.
Значит вы смотрели в книгу, а видели там в фигу. В служебниках далеко не только паритты. Там много чего есть на данную тему. Как и в любой другой религии, куда простые люди приходят в т.ч и с бытовыми нуждами. О, вы наверно всем им скажете садитесь просто медитировать, как в йога-фитнесе на западе))
А уж приносить одну из пяти благородных жертв именно Божествам - сам ПК учит. Необходимые пруфы я давно озвучил .
А кто такой Джонс, почему так часто слышно про него?
Джонс - это вы 100%. Так что вам прекрасно известно, кто это такой
Но он стал лучше. Возможно мне показалось. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Кому нужно, тот всё понял. А такой как вы нет смысла ничего рассказывать или объяснять.
Нюансы ритуалов могут быть там, где нарушение этих самых ритуалов имеет важное значение. Скажем, имеют место таинства с участием святого духа, грозных божеств и т.п. Если же таинств нету (а в тхераваде таинств нету), то и "нюансов ритуалов" тоже особенных нету, а есть правила приличия, которые хорошо бы соблюдать (к примеру, не возвышаться над монахом).
Мда... Без комментариев, пожалуй. Продолжайте аутотренинг "в тхераваде таинств нету". _________________ I see you now!
Значит вы смотрели в книгу, а видели там в фигу. В служебниках далеко не только паритты. Там много чего есть на данную тему. Как и в любой другой религии, куда простые люди приходят в т.ч и с бытовыми нуждами. О, вы наверно всем им скажете садитесь просто медитировать, как в йога-фитнесе на западе))
А уж приносить одну из пяти благородных жертв именно Божествам - сам ПК учит. Необходимые пруфы я давно озвучил .
Резать на алтаре кур ПК не учит. "Много чего есть", в т.ч. и божества, их можно призывать, к ним можно обращаться, но что же тут таинственного?
А кто такой Джонс, почему так часто слышно про него?
Джонс - это вы 100%. Так что вам прекрасно известно, кто это такой
И кто это такой?
Тут был когда-то такой деятель. Не обращайте внимания, тут порой играются в заочное определение личности и личностных качеств на расстоянии. Меня тоже когда-то определяли на 100% как другого человека.
Значит вы смотрели в книгу, а видели там в фигу. В служебниках далеко не только паритты. Там много чего есть на данную тему. Как и в любой другой религии, куда простые люди приходят в т.ч и с бытовыми нуждами. О, вы наверно всем им скажете садитесь просто медитировать, как в йога-фитнесе на западе))
А уж приносить одну из пяти благородных жертв именно Божествам - сам ПК учит. Необходимые пруфы я давно озвучил .
Резать на алтаре кур ПК не учит. "Много чего есть", в т.ч. и божества, их можно призывать, к ним можно обращаться, но что же тут таинственного?
А кто вам предлагал "резать кур на алтаре", что за дивная подмена тезисов? )))
А кто вам предлагал "резать кур на алтаре", что за дивная подмена тезисов? )))
Видите ли, ранее речь шла о жертвоприношениях, якобы принятых в тхераваде. Вопрос в том, что именно понимать под жертвоприношениями. Если убийство жс, то Будда во многих суттах отрицательно отзывался о подобной практике. Но вот есть, к примеру, такой вид подношения, как будда-пуджа. Это когда на большую тарелку кладется по кусочку всякой-разной еды, еда эта ставится у алтаря и впоследствии съедается прихожанами. При этом никто не питает иллюзий по поводу того, что м.б. вдруг придет оголодавший будда и будда-пуджу съест. Это чисто символическое подношение.
А кто вам предлагал "резать кур на алтаре", что за дивная подмена тезисов? )))
Видите ли, ранее речь шла о жертвоприношениях, якобы принятых в тхераваде. Вопрос в том, что именно понимать под жертвоприношениями. Если убийство жс, то Будда во многих суттах отрицательно отзывался о подобной практике. Но вот есть, к примеру, такой вид подношения, как будда-пуджа. Это когда на большую тарелку кладется по кусочку всякой-разной еды, еда эта ставится у алтаря и впоследствии съедается прихожанами. При этом никто не питает иллюзий по поводу того, что м.б. вдруг придет оголодавший будда и будда-пуджу съест. Это чисто символическое подношение.
Пуджа бескровное жертвоприношение. Она распространена почти во всех Дхармических Религиях. Пуджи совершают Будде, Брахме и пр. Дэвам. Это не просто символическое, а вполне реальное подношение - фруктов, цветов, напитков, благовоний и тп. перед статуями или изображениями. Животная жертва в ритуале Пуджи заменена, исходя из идеологии. Если бы Пуджа была просто эдаким символическим-вторичным действием, то её можно было бы совершать или вовсе не совершать. Однако во всех странах Традиционной Тхеравады обязательно и на постоянной основе совершают Пуджи. Пуджи обычно не совершают нео-тхеравадины, а также интернет-тхеравадины.
Пуджи совершают Будде, Брахме и пр. Дэвам. Это не просто символическое, а вполне реальное подношение - фруктов, цветов, напитков, благовоний и тп. перед статуями или изображениями.
Любопытно, каким образом вы собираетесь реально поднести пуджу будде, если он, согласно тхераваде, находится в париниббане, иными словами, ушёл от слова "совсем". Что для вас "вполне реальное" подношение цветов дэвам - м.б. вам известны случаи, когда дэвы реально забирали принесенные им цветы?
Пуджи совершают Будде, Брахме и пр. Дэвам. Это не просто символическое, а вполне реальное подношение - фруктов, цветов, напитков, благовоний и тп. перед статуями или изображениями.
Любопытно, каким образом вы собираетесь реально поднести пуджу будде, если он, согласно тхераваде, находится в париниббане, иными словами, ушёл от слова "совсем". Что для вас "вполне реальное" подношение цветов дэвам - м.б. вам известны случаи, когда дэвы реально забирали принесенные им цветы?
А это вы должны спросить у миллионов азиатов, носителей живой непрерывной традиции буддизма, а не выдумывать буддизм собственный, под свой материалистический менталитет, западное образование и тп.
Согласно же ПК — Будда находится в совершенно особом посмертном состоянии, на вопрос об описании которого вообще нет прямого верного ответа (это Авьякта). Мы здесь уже обсуждали данную тему. Дэвы вполне себе реальные личностные существа, способные действовать на свое усмотрение и исходя из своих интересов. Также нужно учитывать, что большинство паритт и защитных сутт ПК адресованы к Будде, Дхамме и Сангхе. Значит эти духовные силы слышат обращения верующих и откликаются на них, иного варианта здесь нет. Да собственно Будда в ПК и описан как Махапуриса, почти как божество. И Буддагхоса, главный тхеравадинский комментатор, писал про пользу духовную и материальную от обращения к Будде за помощью.
А это вы должны спросить у миллионов азиатов, носителей живой непрерывной традиции буддизма, а не выдумывать буддизм собственный, под свой материалистический менталитет, западное образование и тп.
Я регулярно участвую в будда-пудже (а вы?), ну а посмертное состояние будд действительно обсуждалось не раз. Можете почитать ДН16 и узнать, что говорил об этом сам Будда. Духовная и материальная поддержка конечно же будет, но не от разного рода манипуляций с цветами, а от следования Учению. Было бы интересно почитать, что конкретно на этот счет говорил Буддхагоса, не могли бы вы привести цитату?
№563332Добавлено: Сб 23 Янв 21, 22:01 (3 года тому назад)
В Типитаке нет прямых однозначных ответов на Авьякты. Советую вам изучить нормальные исследования в т.ч. на данную тему, с обзором всех значимых мест из ПК. Ссылка на одно из таких исследований уже была мной здесь опубликована.
Переводы Буддагхосы раньше были на сайте вашей же любимой Московской Общины Тхеравады. Поэтому цитату найдете сами, она там точно была. Т.е. вы прочитаете всего Буддагхосу и непременно её найдёте. Дерзайте.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
