Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

перевод алмазной сутры

Страницы 1, 2  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого»
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
крыгл



Зарегистрирован: 30.09.2013
Суждений: 5

165490СообщениеДобавлено: Пн 30 Сен 13, 11:53 (3 года тому назад)    перевод алмазной сутры Ответ с цитатой

Ребят ,если есть кто официальный ,ну как то надо чистить от невежд  ...

смотрите ,они лишают смысл текста
Цитата:
4

Более того, Субхути, существо, стремящееся к Просветлению (бодхисаттва), [сознание] которого еще опирается на объекты, не должен совершать даяние (дана). Кто опирается на что бы то ни было, тот не должен совершать даяние. Кто опирается на видимое, кто опирается на звук, запах, вкус, осязаемое и дхармо-частицы, тот не должен совершать даяние. Ибо, Субхути, когда великосущий бодхисаттва намеревается совершить даяние, он не опирается на понятие „значение“. Почему же? Когда, Субхути, такое не опирающееся ни на что просветленное существо (бодхисаттва) совершает даяние, тогда его количество добродетели нелегко измерить. Как ты считаешь, Субхути, легко ли измерить пространство на востоке?»

Субхути отвечал: «Нет, Благодатный».

Благодатный спрашивал: «А легко ли измерить пространство на юге, западе, севере, внизу, вверху, между странами света, во всех десяти сторонах света?».

Субхути отвечал: «Нет, Благодатный».

Благодатный говорил: «Точно так же, Субхути, нелегко измерить количество добродетели такого не опирающегося ни на что бодхисаттвы, который совершает даяние. Вот поэтому, Субхути, тот, кто ступил на стезю просветленных существ, должен совершать даяние, не опираясь на понятие „значение“».

На вопрос легко ли ? получен ответ не легко ,а должен быть не возможно .
https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=0CDUQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.theosophy.ru%2Fsutra%2Fprajnpar.htm&ei=ACVJUraWKqyQ4ASJioHYAg&usg=AFQjCNFtdPaQXvvFZMpiuR_IPcw8dliMfQ&bvm=bv.53217764,d.bGE&cad=rjt

Вот этот сайт ...
Я уж не говорю что термин добродетель не отражает термин благость счастья в должной мере .

Вот правильный перевод

Цитата:
Если бодхисаттва, не имея обра-
за (16), совершает даяние, то его благость счастья нельзя мысленно из-
мерить. И по какой причине? Субхути, как ты думаешь, можно ли
мысленно измерить ширь пустоты восточного пространства?» — «Нет,
о Превосходнейший в мире».— «Субхути, а ширь пустоты южного,
западного, северного пространства, пустоты пространства со всех че-
тырех промежуточных сторон, пространства верхнего и нижнего —
можно ли мысленно измерить?» — «Нет, о Превосходнейший в ми-
ре».— «Субхути, благость счастья того бодхисаттвы, который, не имея
образов, совершает даяние, также нельзя мысленно измерить.

https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&ved=0CDsQFjAC&url=http%3A%2F%2Fzen.ru%2Fold%2FAlmaz.htm&ei=ACVJUraWKqyQ4ASJioHYAg&usg=AFQjCNFCG9lpWWxvU41Fyl1TUNDWDyPORQ&bvm=bv.53217764,d.bGE&cad=rjt

===============
Вам бы неплохо разобраться что за сайт такой красивый ....может и провокация .
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





165503СообщениеДобавлено: Пн 30 Сен 13, 20:34 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Пожалуй стоило бы кого-нибудь расстрелять на всякий случай. Не, лучше повесить его над пропастью, со связанными руками, чтоб держался зубами за ветку и требовать ответа на нерешённый вопрос - зачем, типа, Бодхидхарма пришёл с Запада? Молчать нельзя и не скажешь ничего, полезного для жизни. )
Наверх
крыгл



Зарегистрирован: 30.09.2013
Суждений: 5

165540СообщениеДобавлено: Вт 01 Окт 13, 09:06 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

причём здесь

вы что не видите что категория бесконечности не показана -подменена

абсолютная категория подменена относительной
=======
отрывок полностью лишён смысла .

ребёнок будет читать -ну выкинет и всё
там не о чём изза перевода
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9560

165541СообщениеДобавлено: Вт 01 Окт 13, 09:11 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Правильно, ведь нет ничего абсолютного, всё относительно. Но если вам не нравится, напишите свой перевод, чтобы всё чётко было. Лучше прямо с санскрита.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
крыгл



Зарегистрирован: 30.09.2013
Суждений: 5

165542СообщениеДобавлено: Вт 01 Окт 13, 09:23 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Правильно, ведь нет ничего абсолютного, всё относительно. Но если вам не нравится, напишите свой перевод, чтобы всё чётко было. Лучше прямо с санскрита.
Послушайте ...

Ну не такое же сложно упражнение ,ну помедетируйте над этим ...всё таки Будда советовал .
Существует целый ряд логических цепочек.

Ну попробуйте измерить ширь пустоты ...

Вот вы в доме
-задавайте вопрос "где это?"
Где дом ,где город,где земля ,где солнечная система ,где галактика ,где космос ...

Какой предел вы не поставили бы -вопрос останется .


Отсюда идёт категория абсолютного .
И дальнейшее рассуждение Будды .

И ботинок Бодхидхармы отсюда же

=========
Нате вам Эко ,если сами слабы

Цитата:
Допустим, каждое тело составлено из атомов. В том числе и тела, которыми занимается геометрия: имеющие только протяженность. Атомы значит неделимые… В то же время любая прямая делима на две равные части, какова бы ни была ее длина. Если длина не имеет значения… значит, делима на две равные части и прямая, состоящая из нечетного числа неделимых. Значит, серединная неделимая частица на самом деле делима пополам. Конечно! Она, обладая в свою очередь какой – то длиной и, следовательно, в этом измерении составляя собой прямую линию, пусть даже невероятно короткую, должна быть делима пополам. И так до бесконечности.
Каноник говорил, что атом – это сомножество частей, хотя он и сбит настолько плотно, что мы не в состоянии производить деление внутри его границ. Это мы… Но, может, кто – нибудь другой может?
Из твердых тел золото самое плотное; тем не менее, из одной унции этого крушца золотобит выбивает тысячу пластин. Половины этих пластин хватает вызолотить всю поверхность серебряного слитка. Из той же унции филигранщики натягивают волосяных нитей на полверсты. Ремесленник останавливается, не имея достаточных снарядов. Зренью неподвластно разглядеть нить чрезмерной тонины. Однако насекомые, такие мелкие, что мы не видим их, и такие ловкие, чтобы превзойти умением всех ремесленников нашего рода, сумели бы допрясть эту золотую нитку, сравнять ее с расстоянием от Турина до Парижа. А живущие на этих насекомых паразиты – насекомые, они – то до какой тонины сумели бы нитку дотянуть?
Эх, видеть бы аргусовым оком многоугольники коралла и волоконцы, вплетенные в грани, и внутренность волокон… я исследовал бы атом бесконечно… Однако атом, рассекаясь до бесконечности, делясь на все мельчайшие части, в свою очередь делимые, этак заведет меня в предел, где материя представит собой одну бесконечную делимость. Ее твердость и полнота зиждутся на простом равновесии пустот. Не страшится вакуума материя, а обожает пустоту и состоит из пустоты, пустая сама в себе, абсолютная пустота. Абсолютная пустота составляет сердцевину непредставимой геометрической точки. Непредставимая геометрическая точка и есть остров Утопия, тот, который мы привыкли воображать в водяном океане.
Гипотезируя материальное пространство, составленное из атомов, мы приходим к выводу, что атомов вовсе нет. Что же есть? Воронки. Притом не то чтобы воронки вертели солнцем и планетами, полной материей, сопротивляющейся их вихрю. Нет, солнце и планеты сами являются воронками, вращающими в себе более мелкие вихри. Крупнейший вихрь, который вихрит галактики, содержит в середине другие воронки. Те являются вихрями вихрей, пучинами пучин. Бездна великой пучины пучин пучин низвергается в бесконечность и опирается на Ничто.
Мы, обитатели большого коралла космоса, считаем полной материей атом (хотя его не видим), тогда как и атом, подобно всему прочему, является вышиваньем пустотой по пустоте. Бытием, насыщенным и даже вековечным, мы зовем вереницу бестелесностей, бескрайнюю протяженность, которая отождествлена с абсолютной пустотой и которая своим несуществованием порождает мнимовидность всего.

https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CCkQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.e-reading-lib.com%2Fchapter.php%2F67030%2F38%2FEko_-_Ostrov_nakanune.html&ei=iCxFUqXUK4X-4QS-j4CQCg&usg=AFQjCNHNBaVGKv68KCNUbERof8616Wc9XA&bvm=bv.53217764,d.bGE&cad=rjt

Задачка для 5 класса,в беллетристике уже есть ,а продвинутые буддисты не догоняют ..
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ачаланатха
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2013
Суждений: 209
Откуда: Сибирь

165543СообщениеДобавлено: Вт 01 Окт 13, 10:27 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Близко к тексту
...

- Ну а если я вам, Василий Иванович, задам ряд вопросов о местоположении?
- Ну что ж, Петька - валяй, задавай.
- Вот вы, Василий Иванович, расчёсываете лошадь. А ГДЕ находится лошадь?!
- Ты что, Петька - совсем охренел!?  ВОТ она!!!

Rolling Eyes

занавес.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
крыгл



Зарегистрирован: 30.09.2013
Суждений: 5

165545СообщениеДобавлено: Вт 01 Окт 13, 11:43 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

совершенно верно и пелевин о том же ...

а перевод алмазной сутры
кривой
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ачаланатха
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2013
Суждений: 209
Откуда: Сибирь

165548СообщениеДобавлено: Вт 01 Окт 13, 12:44 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

крыгл пишет:
совершенно верно и пелевин о том же ...

а перевод алмазной сутры
кривой

за перевод(переводы) ничего не скажу.

Но, сдаётся мне, что Алмазная - также как Саддхарма-пундарика - имеют чисто культовое
значение в современном нам мире. А вовсе не информативное. Поэтому даже вникать неохота
в нюансы и возможные косяки перевода.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





165549СообщениеДобавлено: Вт 01 Окт 13, 12:50 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Та нормальный перевод, чё там. Это ж литература праджня-парамиты и потому речь идёт об общем, весьма тонком и сложном смысле выявления праджни. Эти детали не включают праджню. Лучше читать реулярно различные праджнические сутры. Смысл во всех них един.
Наверх
Лотос
Vesta


Зарегистрирован: 20.09.2013
Суждений: 1307
Откуда: Белоруссия

165551СообщениеДобавлено: Вт 01 Окт 13, 13:57 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ачаланатха
Есть другой анегдот: Учитель говорит своему ученику: - Ты понимаешь, что тебя уже давным-давно нету.
Ученик задумался и говорит:  - Да? А кому вы это только что сказали?  Shocked
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3769

165552СообщениеДобавлено: Вт 01 Окт 13, 14:55 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Перевод на teosophy.ru рассчитан, как я полагаю, на более широкую аудиторию. В переводе с klein.zen.ru, например, встречаются  довольно неоднозначные для широкой публики термины - например "уничтожение", что для неофита, привыкшего вырывать смысл фраз из контекста, может доставить еще большее затруднение понимания смысла текста.

З.Ы. Кстати, "благость счастья", т.е. мера благости счастья - благое счастье или не очень благое, как раз таки точно передается словосочетанием "количество добродетели". Разве нет?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

165554СообщениеДобавлено: Вт 01 Окт 13, 15:25 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Андросовский с санскрита, а торчиновский - с китайского. Вот и всё.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
крыгл



Зарегистрирован: 30.09.2013
Суждений: 5

165555СообщениеДобавлено: Вт 01 Окт 13, 15:34 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra

Благость счастья-ощущение .
Добродетель -понятие


Но здесь нет речи о тонкостях .
Речь идёт о смысле .

Абсолютная категория -это такая категория которая отличает учение религиозное ,от магии или язычества .
Без неё рушится всё .
Прежде всего логика отрывка ,он просто абсурден .

Но и восьмеричный путь -кастрирован без этой категории .
Вы не сможете понять что такое правильное поведение или правильная речь без категории абсолютного .
А это как раз поведение не ориентированное на конечность .

вы не поймёте зачем Бодхидхарме ботинок на башке ,без неё .
Потому что ботинок это антифетиш .

Здесь фишка в восприятии конечности .
Мудреца воспринимают как мудреца -умного например ,или красивого ,или гармоничного .

а он просветлён -и потому он не имеет конечного образа ,нет образа за который цепляться можно
И потому одел ботинок ,потому что из ботинка нельзя сделать кумира ,иллюзии майи

Цитата:
Если бодхисаттва имеет образ "я", образ "человек", образ "суще-
ство" и образ "долгожитель", то он не является ботхисаттвой. Субху-
ти, бодхисаттва, упроченный в Законе (14), не должен совершать даяние,
пребывая где бы то ни было, не должен совершать даяние, пребывая в
цвето [форме], не должен совершать даяние, пребывая в звуке, запа-
хе, осязательных ощущениях или же пребывая в "законах"
Вот соответствующий отрывок .

Именно по этому сутра алмазная -она в центре всего стоит
А приведённый отрывок логика этой основы ,он подводит там ,объясняет как это получается .
честно говоря дико удивлён что это спорно для кого то  ....
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3769

165556СообщениеДобавлено: Вт 01 Окт 13, 15:43 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ачаланатха
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2013
Суждений: 209
Откуда: Сибирь

165557СообщениеДобавлено: Вт 01 Окт 13, 15:58 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

С моей субьективной вершины(точки обзора) Алмазная сутра нужна для полного отсечения цепляний
за "я"," мои заслуги и добродетели" и прочего. Это главное. Неужели на форуме есть хоть кто-нибудь,
кто - при прочтении текста сутры узнал что-то новое, небывалое и неизведанное?  Rolling Eyes
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого» Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2  След.
Страница 1 из 2
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.092 (0.756) u0.077 s0.005, 18 0.009 [242/0]