Юмор (о практиках дзогчен)

Dondhup

Dondhup пишет:

Дзогчен из наших соотечественников у нас практикуют в основном последователи ННР и бон.
Про результат такой практик умолчу, кто захочет - тот сам узнает.

ну во-первых это не так. Есть последователи нингма. И их много.
А про результаты практик я могу точно так же посудить и у тантристов. Чем же такой пример хуже? Тем что ты считаешь, что раз сам "практикуешь" тантру, то это святое и не подлежит насмешкам, а кто насмехается - тот дурак, потому что ты труЪ-тантрист и все у тебя получается?

Dondhup пишет:

Если лично ты считаешь что европейцы не могут практиковать Ваджраняну - не практикуй на здоровье. Smile

Если ты считаешь, что они не могут практиковать и дзогчен, который дают этим же западным ученикам авторитетные традиционные ламы - не практикуй на здоровье. Подпинывать-то из зачем так односторонне? ОбъективнеЕЕ на быть, объективнЕЕ! Вопрос о том, чего они там достигают лежит ровно в той же плоскости как и у ваджраяны. Если ты считаешь, что это не так, завтра зайду к тебе на бузы и чай - покажешь мне сиддхи какие-нить. Своим - показывать можно. Тем более гуру-бхаю.

Ну и дальше продолжим по вашей логике:

- чуваки 20 лет ламрим читают, а как им скажешь какую-то гадость, для проверки бодхичитты - исходят на гавно. Бугога!!
- а вы знаитя, а они практикуют Дзен! Тоже мне Линцзы! Вот умора-то!
- а эти, так вообще тхеравадины, собрались уйти в паринирвану уже в этой жизни! Это ж ваще абасска!

м? ничо так?

З.Ы. тебя какой-то представитель из Д.О. обидел?

Отец Ондрий

Андрей, при всем уважении тратить время на теоретические разговоры ни о чем у меня нет никакого желания.

Росс · Гость

Что, тибетский буддизм списали? Ненавязчиво напомню одну хохму Крылова:

Голодная кума Лиса залезла в сад;
В нем винограду кисти рделись.
У кумушки глаза и зубы разгорелись;
А кисти сочные, как яхонты горят;
Лишь то беда, висят они высоко:
Отколь и как она к ним ни зайдет,
Хоть видит око,
Да зуб неймет.
Пробившись попусту час целой,
Пошла и говорит с досадою: «Ну, что́ ж!
На взгляд-то он хорош,
Да зелен — ягодки нет зрелой:
Тотчас оскомину набьешь».

miha · умер Зарегистрирован: 12.03.2005 Суждений: 4540

реальной практики Дзогчен быть как минимум Бодхисаттой пути видения.

Сумати Праджня · Гость Откуда: Durgapur

Насколько я зная практика Дзогчена является практикой Ясного Света. И тут не обязательно быть бодххисатвой пути видения. Практика ясного света это практика пустоты. А постоту может постичь и Шравак на стадии пути видения. И так же практика-будда.

Чучундра бела · Гость Откуда: Moscow

Ну и текст о Падмасамбхаве "Направив посох в старика" тоже не стоит отбрасывать.

Samedi1 · Гость Откуда: Moscow

В противном случае Учителя бы не даровали ванги, дженанги и комментарии.

Гость000 · Гость Откуда: Norilsk

А если лама, передающий практики дзогчен ознакомил с недвойственным осознованием настоящего момента-ригпой, то как быть? Отказаться что ли? Дзогчену обучают не только бонские ламы и ННР, но и все приезжающие в Россию ламы традиции Ньингма. Сам Далай-лама в Австрии обучал дзогчену, есть даже книга. Дзогчен хорош своей надконфессиональностью: Александра Давид-Неэль. Мистики и маги Тибета:

Однажды я спросила Сакионг-гомтшена: - "Что такое высшее освобождение
"тхарпа" (нирвана)? - Он ответил: - Это отсутствие всяких верований, всякого
воображения, прекращение деятельности, рождающей миражи.
- Вам следовало бы поехать в Тибет и принять посвящение от учителя
"Прямого пути", - сказал он мне как-то, - вы слишком приверженны доктринам
секты "ниен теус".* (*Буддизм, исповедуемый в южных странах, на Цейлоне и
т.д. - Прим. авт.)
Я провижу, что вы способны постигнуть тайное учение.

Dondhup

Цитата:

В противном случае Учителя бы не даровали ванги, дженанги и комментарии.

Андрей, хотелось бы заметить, что ванг, по идее, дает право практиковать и керим, и дзогрим,
и даже карма-мудру. Так что это обратимый аргумент. ))
А размышлять о том, кто что практикует/воображает что практикует - дело ИМХО неблагодарное.

Гость000 · Гость Откуда: Norilsk

Из биографии Дилго Кхьенце Ринпоче: В начале 1991 года во время учений в Бодх Гае он заболел. Тем не менее он завершил намеченную программу и отправился в Дхармасалу, где в течение месяца без видимых усилий передавал важные учения и посвящения Далай Ламе, о которых Его Святейшество просил многие годы.

Дорже Ликпа

Если бы подобные"практики" не наносили вред репутации сангхи, перекрывая Дхармой свое безнравственное поведение, то все было бы гораздо легче.
А с подобным случаем я в очередной раз столкнулся буквально на днях.

Отец Ондрий

ненуачо. каков поп, таков и приход.

не секрет, что среди гелуг-тусовки распространено подобное мнение, эдакая гордость от себя любимого - мы дескать практикуем правильно, а они все п..сы. Надо заметить, что эту шкварку закидывают как раз таки гелугпинские ламы. Я и сам слышал от очень известных лам такие шпильки в адрес дзогчена. Ламы страдают недержанием межшкольных тёрок, бросают пОходя пару фраз, даже в шутку и даже без злобы (они просто так привыкли за столетия взаимо-попинывать соседние школы и друг-друга), а верующие с выпученными глазами воспринимают это как Великое Откровение и это начинает тиражироваться, обмусоливаться и обрастать всякими примерами.

- да, это точно, видел дошника в кунпенлинге! так он в соплю пьяный был! все до-шники такие! Позорят сангху!
- точно, точно, - вторит второй верующий, подбирая слюни, - я слышал что они в саунах вытворяют! Все ДОшники - развратники!

а какие мерзости иной раз вытворяют Очень Верующие в гелуг-центрах...

tigra

я считаю шутка Dondhup'a удалась :)

Отец Ондрий

да, Петросян отгрыз себе все ногти.

Отец Ондрий

Надо сказать, что еще года 3 назад я и сам разделял подобное мнение. За которое мне немного стыдно.
Гелуг-зомбирование пострашнее "Фауса" Гёте....